おなまえ
Eメール
タイトル
メッセージ
参照先
削除キー (英数字8文字以内)   情報を保存
画像認証 (右画像を入力) 投稿キー

TL4な真空世界

究極狂人R様

>大気コードだけでなく水界度も0、つまり氷冠は存在しないという想定
なるほど、真空世界ですので確かにその通り。この部分は訂正の上、削除と致します。
>地下水脈が存在しない場合も検討してみたい
承知しました。それに水としての地下水脈があるのはその水道に僅かでも大気があって尚且つ地熱によってか太陽光による温度が限定されることが条件ですよね。
水としての0度から100度の範囲という限定した範囲はとても難しいと思いますのでよほどの御都合主義でないとムリでしょうねえ。
>何らかの手段で新しい酸素を供給することは絶対必要だと思います。
そうですね、酸素と二酸化炭素の循環する仕組みを設けて尚且つ、その循環量に応じた社会構造になる、ということでしょう。
つまり、どこかで頭打ちになるか、どんどん衰退して維持すらできなくなるかのいずれかで、どの場面にいるのかも考えなくてはならないでしょうね。

>山中様発案の太陽光発電システムならどうでしょうか?
太陽光パネルは原理としては1900年代に実験室レベルでの成功をしていますのでTL4ですが、
実用化できたのは1954年の結晶シリコンを使用した太陽電池が発明されて、その後の産業用となると1970年代です。
つまり理論ができるのと実用化できるのは別の事で、TLはどちらを指しているのか、と言う議論に至る訳ですね。
本職としては「実用化すること」が社会で利用できる条件ではないかと思います。
でないと今の我々は核融合を使える社会になってしまいますから。

それに太陽光パネルにも耐用年数があって、数年後には劣化して使えなくなります。
他の太陽光パネルを生産している星系から輸入してくるか、自前で生産しなくてはなりません。
それにはシリコンやアルミニウムや銅線の製造ができることが「譲れない必須条件」になります。
これらの生産をその社会で果たして維持できるかが、太陽光発電システムを恒久的に利用できる条件になるかと存じます。

>何の栄養も無いただの岩石でしょうから、通常の農業は難しいのではないかと思います。やはり水耕栽培の技術は必要では無いでしょうか?
ええ、そういう設定ならば、蕎麦すら育たないかも知れず、荒廃した地表に希望を持って種を播く真空世界の人々、なんてのは悲し過ぎますね。
農業での食糧生産も水耕栽培でやるにせよ、後述の地下水なしではどうにも維持できる生産は望めないのではないでしょうか。
結果的に、社会としての限界たるいわゆる限界集落的な荒涼世界化して、死滅せざる得ない過程としての真空世界(TL4)なのかも知れませんね。

>TL4の技術で太陽光を内部に取り込めるのでしょうか?
なんらかの表面から鏡なりで誘導してという仕組みができれば、という御都合主義でどうでしょうか。
御指摘のとおり、水耕栽培でも太陽光は欲しいところですよね。
某SFなり特撮で出てくる地底人みたいな生活になって、視力に頼らない人類になる、なんてのもありなのかも知れませんが。

>TL後退前の結合超密素材をTL4の技術で加工し直せるのでしょうか?
結論的に申し上げれば難しい部分もあるでしょうけど、「利用できる範囲の冶金技術で」製造するしかないと思いますよ。
>かなりの無理をしてでも金属製造は行われるのではないでしょうか。
例えば地中にある砂鉄を低い温度で融解して、なんて方法にもなるでしょう。
使える技術をどう使うかの工夫で、その真空世界(TL4)の社会の規模が決定する、ということでしょうね。
金属生産量に限って言えば、前述の発電や酸素循環などに影響されて、どれだけリソースを製造業に廻せるか、そういう社会になるか、で決まるのではないでしょうか。

>これだけは地下水脈無しの想定だとやっぱり厳しい
そうですね、設定的にSFとして死体からの回収というのはありでしょう。
けど、実際問題として、そんな水分回収ができる程の技術があるならば、もっと効率がいい何かがあると思いますよ。
つまり、理屈としてはできるけど、採算性がない、のかも知れず結果的に、放出されてしまう水なのかも知れません。
ですので、まるきりロスする水資源ですね。
大臣 2023/04/30(Sun) 23:05 No.1533

誤訳と言えば

通りすがりの物ですが
> 「純度の高い燃料は1キロリットルあたりCr500」
これが訂正されてないのが気になってコメントします。

原文は
> Refined fuel is available at starports at about Cr500 per ton;
> unrefined fuel is available at starports for CrlOO per ton, or it
> can be skimmed from gas giants for free. In addition, water
> can be taken from oceans or lakes (if there are any on the world)
> and used as unrefined fuel

これだと思うので、MTではkl単位のはず、と思い込んだ翻訳者の誤訳かと。
1ジャンプ毎に MCr. 0.3 調達出来るA型自由貿易商人は居ないんじゃないかな…
rom 2023/04/30(Sun) 21:21 No.1532

TL4の真空世界2

>れいこ様 山中様 大臣様
皆様お返事ありがとうございます。皆様の御意見を元に色々調べたり考えたりしてみました


>れいこ様
情報ありがとうございます。当時の挿絵を探してみたけど見つからなかったので、図書館で調べてみようかと思います。


>山中様


>作者(ヴェルヌ)は気にしていません。
>砲弾の中の空気だけで、月世界までの往復を済ませるようです。
・・・マジですか。当時でも呼吸のメカニズム位解っていたと思うんですが・・・


>TLの高い時期に「二酸化炭素の吸着剤(再利用可能)」が(災害時の備蓄物資として)確保されていたとか
少し調べてみたのですが再利用可能な二酸化炭素の吸着剤は現代(TL8?)でも作成可能なようですね。
あまり複雑な仕組みではなさそうだし、知識と材料さえあればTL4でも何とか作れるかもしれないですね。


>水素の液化と保管は、宇宙港の水素燃料製造設備が「未だ利用できる(共食い整備で対応)」
これも調べてみたらTL4で十分可能な様でした。


>真空世界で電力を得るのであれば、太陽光(熱)の利用が必須な気がします。
TL4で実用レベルの太陽光発電システムが作成できるのでしょうか?現実で発明されたのは戦後(TL6)になってからの様ですが ・・・
作成できるのであれば迷わず使用するべきだと思いますが。


>密閉した容器(砲弾)を都市間で放り投げる、という方法であれば如何?
>あるいは、地下道(機密トンネル)を作って、汽車を走らせるとか。
どちらの場合でも酸素が問題になりそうですね。TL4で酸素無しで燃焼する火薬は作成不可能でしょうし、汽車は言わずもがな。
気密構造の車体にして酸素タンクを取り付ければ何とかなりますかね?


>TL衰退前の機器の残骸をバラシて再利用、が無難だと思います。
・・・自分で言い出しておいてなんですが、 TL衰退前の機器って結合超密素材とかですよね?TL4の技術で加工し直せるのでしょうか?
チェインバーさん相手にお手上げになっているガルガンティアクルーを連想しました(解らなかったら申し訳ありません)


>大臣様


まず最初に
> あるいは大量の氷が地表に存在していて、氷山を採掘してくる、なんて設定もおもしろいかと存じます。
申し訳ありませんが、大気コードだけでなく水界度も0、つまり氷冠は存在しないという想定です。
「ハードタイムズ」のルール上それでも「呪われた世界」にはならないので、何かしら生命維持の方法があるのではないかと思うのですが・・・


> 実は地下水脈として水が存在する、なんてのならどうでしょうか。
地下水脈については自分も考えましたし、それがあれば問題のかなりの部分が解決するでしょうが、
それであっさり解決してしまっては思考実験として面白くないので地下水脈が存在しない場合も検討してみたいと思います。




> ですので、その気密環境内部で製造されている酸素、これは植物だったり何か別の仕組みだったりの酸素生成量と
>生きている人間他の生命体の出す二酸化炭素の生成量のバランスが取れたところで吊り合う、つまり環境としての頭打ちになるのではないでしょうか。
山中様から教えて頂いた吸着剤で集めた二酸化炭素を水耕栽培 に使用すればある程度は何とかなるでしょうが、
TL4の技術でロスが発生しないとは思えないのですよ。何らかの手段で新しい酸素を供給することは絶対必要だと思います。


> 粗く試算してみると機械効率の問題もあって生成される酸素量の方が少なくなるんじゃないかなあと思われます。


> 内燃機関や蒸気機関といっても薪や石炭を燃やしてボイラーを使う仕組みですので、膨大な二酸化炭素を発生させることになるでしょう。
火力発電による電気分解は無理そうですか。山中様発案の太陽光発電システムならどうでしょうか?


> 酸素と二酸化炭素と水さえあれば水耕栽培だろうが通常の農業だろうが、更に言えば牧畜だってできると存じます。
真空世界の地面など何の栄養も無いただの岩石でしょうから、通常の農業は難しいのではないかと思います。やはり水耕栽培の技術は必要では無いでしょうか?
牧畜についてはハードタイムズ以前から家畜が存在していれば可能でしょうが、ハードタイムズになってから生きた家畜を輸入するのは難しいと思います。
人口にもよるでしょうが、常識的に考えてハードタイムズ以前には畜産品の類は輸入頼みだったのではないでしょうか?


> その限定された生存環境での最適化を考えれば、無理に発電するのではなく、最小限のランプやガス灯などではないでしょうか。
>それよりも、二酸化炭素発生を嫌って、日没とともに社会活動をしない、なんて中世並みの生活を推奨いや強要されるかも知れませんよね。
真空世界であれば都市は当然地下に作られると思いますが、TL4の技術で太陽光を内部に取り込めるのでしょうか?
光源なしでは内部は完全な暗闇になると思われますし、水耕栽培で光合成を行うためには技術的に可能な最高レベルの光源は必要ではないでしょうか?


> また都市間も例えば惑星の地下部に天然の利用できるトンネルがあって、なんて設定なら通行可能かも知れませんよね。
ハードタイムズ以前にも都市間の連絡路は有ったでしょうからそれを再利用するのも有りかもしれないですね


> ネットで「大気圧潜水服」を拾って頂けるとイメージできるものになるかと存じます。
調べてみて何となくイメージがつかめました。とんでもなく動きにくそうですね・・・


> ええ、御指摘の通り、無難です。ですので、屑鉄の再利用はありだと思えます。
山中様にも申し上げましたがTL後退前の結合超密素材をTL4の技術で加工し直せるのでしょうか?


> いずれにせよ、TL4の真空世界という限られた場合には、よほどの好条件でもない限りは金属製造業は発達しないのではないでしょうか。
ハードタイムズ以前には存在しなかったTL4の機器を大量に作成しなければいけないのですから金属の確保は絶対に必要だと思います。
かなりの無理をしてでも金属製造は行われるのではないでしょうか。


最後に


これだけは地下水脈無しの想定だとやっぱり厳しいですねぇ。ハードタイムズ以前の備蓄を食いつぶしつつ、
死体からも抽出するというのが限界でしょうか。ロスの発生はゼロにはならないでしょうし、徐々に人口は減少していきそうですね・・・


> 追伸:お名前から「世界征服はまず練馬から」なんて仰りだされないか気にしております。
元ネタご存じでしたか(笑)
究極狂人R 2023/04/30(Sun) 18:54 No.1531

真空世界のTL4

究極狂人R様

はじめまして。
実におもしろいテーマを御提示頂きましたので、やってみましょう。
まず、真空世界の特徴は、2022/08/28(Sun) 12:34 で投稿させて頂いたとおり、と前置きしておいて。

結論から申し上げると、「可能な御都合主義環境を設定してしまえばよい」と思います。
逆を申し上げれば「その設定ができなかったハードタイムスな環境は生命維持できずに死滅する」のではないでしょうか。

ではそれぞれを考えてみましょう。
まずは
(1)空気
>溶接は19世紀で可能になる様ですから、気密の維持は可能でしょう。
いえいえ、洞窟みたいな気密が保持できる構造物(天然・人工物)があれば呼気を確保できると思います。
問題は酸素と二酸化炭素の循環システムですが、今の我々にしても単純に惑星表面でのバランスで自然に生活できているのは御存じの通り。
ですので、その気密環境内部で製造されている酸素、これは植物だったり何か別の仕組みだったりの酸素生成量と
生きている人間他の生命体の出す二酸化炭素の生成量のバランスが取れたところで吊り合う、つまり環境としての頭打ちになるのではないでしょうか。

>酸素は水を電気分解すれば入手可能
じゃあどうやって電気を作るか、が問題になると思いますよ。
TL4では利用できる発電システムは限られていますので、電気を作る為に二酸化炭素が発生する、なんてことになりかねませんが、
その辺りも二酸化炭素が生成されてもそれ以上の酸素が製造できるなら問題にならないと思うのですが。
粗く試算してみると機械効率の問題もあって生成される酸素量の方が少なくなるんじゃないかなあと思われます。


(2)食糧
>水耕栽培の理論は確立している様ですから、それで小麦や大豆を育てる、といった所でしょうか。
酸素と二酸化炭素と水さえあれば水耕栽培だろうが通常の農業だろうが、更に言えば牧畜だってできると存じます。
難しいのはやはりバランスで、限られた酸素量をどう食糧生産の体系で製造される二酸化炭素量を賄うか、なのではないでしょうか。

(3)電力
>エタノールを燃料に使った内燃機関か蒸気機関で発電機を回せば確保できそうな気がします。
これが一番難しいのではないでしょうか。
内燃機関や蒸気機関といっても薪や石炭を燃やしてボイラーを使う仕組みですので、膨大な二酸化炭素を発生させることになるでしょう。
今の我々の世界でも産業革命後の二酸化炭素発生量が急上昇したのは申し上げるまでもなくですので、その負担は相当だと思います。
ですので、むしろそういう技術があっても採用せず、高低差による水力発電で可能な発電量を使用する、なんてことに落ち付くのではないかなあと思います。
山中教授も究極狂人R様も「何かを燃焼させて蒸気を得てタービンを回転させる」ことで電力を得ることをお考えの様子ですが、
そんな高等技術の前に水車の利用や人力であっても「発電機が回転すれば」電力をえることができますので、そのどうやって回転する力を得るかが解決するというのが
ハードタイムス的世界観、これは他の世界でも共通、の特徴の1つになるかと存じます。

(4)光源
>TL4で利用可能なのはアーク灯と白熱電球でしょうか?
いえいえ、最新鋭の光源をしようしなくてはならない訳ではありませんよね。
その限定された生存環境での最適化を考えれば、無理に発電するのではなく、最小限のランプやガス灯などではないでしょうか。
それよりも、二酸化炭素発生を嫌って、日没とともに社会活動をしない、なんて中世並みの生活を推奨いや強要されるかも知れませんよね。

(5)輸送
>TL4で真空世界で駆動する輸送機器を作成するのは不可能と思われます。複数の都市が存在する場合、互いの連絡は断絶しそうですね。
気密が保たれた都市の内部ならば牧畜による輸送力とか、内燃機関や蒸気機関はありえると思います。
また都市間も例えば惑星の地下部に天然の利用できるトンネルがあって、なんて設定なら通行可能かも知れませんよね。
そこに地下水脈があるなんてなれば水路を利用した水運業が盛ん、なんてこともあるでしょう。

(6)宇宙服
>「ハードタイムズ」には「ジュール・ヴェルヌの小説に登場するもののように」という記述がありましたが、正直イメージが湧きません。
実は知っている好事家さんがちょうどいいのをお持ちなのですが御紹介できないのが残念。
ネットで「大気圧潜水服」を拾って頂けるとイメージできるものになるかと存じます。

(7)金属資源
>TL後退前の機器の残骸をバラシて再利用するか、前述の宇宙服を使ってどうにか採掘、といった所でしょうか。
山中教授が仰っている
>TL衰退前の機器の残骸をバラシて再利用、が無難だと思います。
ええ、御指摘の通り、無難です。ですので、屑鉄の再利用はありだと思えます。
実際に今の我々の社会でも鉱物資源からの精錬で金属を製造する以外に大量の屑鉄他の既製品を再利用して銅、アルミ、ステンレスを再利用しています。
その方が精錬度も高く生産性が見込めるからですよね。しかしそこで1つ問題があります。
それはその際に「大量の電力が必要」になるのです。電気炉で融解させなくてはならないからです。
ですので、再利用ではなく、鉱物資源から精錬した方がこの場合は環境に負担が少ないのではないかと思われます。
いずれにせよ、TL4の真空世界という限られた場合には、よほどの好条件でもない限りは金属製造業は発達しないのではないでしょうか。

(8)水
>正直これが一番の問題だと思われます。死体からの抽出は可能でしょうが、酸素の確保で電気分解を想定している以上、ロスの発生は避けられません。
真空世界ですから当然、降雨が期待できず、従って雨水もない、という環境ですが、前述の通り、実は地下水脈として水が存在する、なんてのならどうでしょうか。
あるいは大量の氷が地表に存在していて、氷山を採掘してくる、なんて設定もおもしろいかと存じます。
つまりはどういう状況で水が得られるか、ですよね。
もし得られないなら得られるだけの限界量がその真空世界での生存可能量でそれ以上はムリなのでしょう。

追伸:お名前から「世界征服はまず練馬から」なんて仰りだされないか気にしております。
大臣 2023/04/30(Sun) 15:29 No.1530

いろいろとご回答(ひょっとしたらの燃料タンク)

れいこCEO

>ところで、此処に書き込みをされている方で、メガトラベラーをオンラインセッションでやろう!テキストセッションで!
>ってお誘いしたら、参加希望者様はいらっしゃいますかね?
どうやるのかまでは判りませんが、本職としては「参加できる限りは参加致します。」と申し上げたく存じます。

山中教授

>れいこ様の見つけた上記の文章は、HJ社の誤訳ではないか
うへえ、そう来たか、と教授の書き込みを見てへたり込みました。
HJ社の翻訳者は本来翻訳対象物に全く興味がないのか、致命的な翻訳ミスをしてユーザーを大混乱させるのですよねえ。
ですが、ジャンプドライブ用とパワープラント用で燃料を計算して、合算するにせよしないにせよ、戦闘時に保有している燃料量は必要だと思います。
それを戦闘の被害でどれだけの量が喪失したのかというのはローカルルールでよいと思いますよ。
本職が気になるのは実際にどんがらの燃料タンクが被弾して燃料が漏れだした後です。
航空機と違って引火の危険性はないにせよ、問題にすべきは1度の被害で漏洩が止まる何か専用の修復機能があるのか、それとも工場や造船所などで圧力容器として修理しない限りずっと漏れ続けるのかと言う点です。
どうも漏れ続ける気がするのですよ。魔法の高TL技術で修復できる!という可能性も否めませんが。
大臣 2023/04/30(Sun) 15:27 No.1529

ジュール・ヴェルヌの世界観

 初めまして。設定マニアの山中です。

 TL4の真空世界での生命維持。

 面白いテーマだと思っていたのですが、誰も議題に上げてくれないので、興味を持っているのは自分だけかと諦めていた分野であります。
 手元にある参考文献「ジュール・ヴェルヌ、月世界へ行く、創元推理文庫」から、軽く調べてみました。

>空気
>溶接は19世紀で可能になる様ですから、機密の維持は可能でしょう。
>酸素は水を電気分解すれば入手可能、しかし、一緒に発生する水素や、呼吸によって生じる二酸化炭素はどの様に処理しているのでしょうか?

 作者(ヴェルヌ)は気にしていません。
 砲弾の中の空気だけで、月世界までの往復を済ませるようです。
砲弾の中身は、3人の旅客、1年間分の食料、数ヶ月分の飲料水、6日間のガス(圧縮した炭化水素=ガス灯の燃料、照明用)だけですね。
 砲弾発射時の衝撃も「水の入った水槽」だけで緩和できる想定。

 最初の10ページだけでもツッコミどころ満載です。



此処から先は私見です。

 衰退する世界/呪われた世界が、最初からTL4以下だった訳ではないので、
 TLの高い時期に「二酸化炭素の吸着剤(再利用可能)」が(災害時の備蓄物資として)確保されていたとか、
 水素の液化と保管は、宇宙港の水素燃料製造設備が「未だ利用できる(共食い整備で対応)」とか、
 何らかの設定(対策)は可能だと思います。

 限られたリソースしかないので「人口は減る一方」となりますが、呪われた世界であれば、妥当な流れかと。



>電力
>エタノールを燃料に使った内燃機関か蒸気機関で発電機を回せば確保できそうな気がします。

 ちょっとここは疑問です。
 その一方で、水を電気分解して酸素を得るとしているのは「永久機関」になりませんか?
 真空世界で電力を得るのであれば、太陽光(熱)の利用が必須な気がします。

 大規模な発電所で、酸素と水素を生成。
 輸送機関や小規模プラントでエタノールを燃やす、という区別があれば可かな?

>輸送
>TL4で真空世界で駆動する輸送機器を作成するのは不可能と思われます。複数の都市が存在する場合、互いの連絡は断絶しそうですね。

 密閉した容器(砲弾)を都市間で放り投げる、という方法であれば如何?
 あるいは、地下道(機密トンネル)を作って、汽車を走らせるとか。
 ムリに移動しなくても良い(孤立した都市は滅亡する)という可能性も有り。

>金属資源
>TL後退前の機器の残骸をバラシて再利用するか、前述の宇宙服を使ってどうにか採掘、といった所でしょうか。

 TL衰退前の機器の残骸をバラシて再利用、が無難だと思います。
 「アシモフ、ファウンデーション・シリーズ」にも、そうした記述がありますし、金属くずのリサイクルは古来からも一般的でした。

>水
>正直これが一番の問題だと思われます。
>死体からの抽出は可能でしょうが、酸素の確保で電気分解を想定している以上、ロスの発生は避けられません。
>他に何か方法は有りますでしょうか?

 死体からの抽出は、一般的な米国人(キリスト教徒)にとって、非常に「悍ましい行為」なのであります。
 復活の日が来た時、魂が戻るための身体が無くなる=死者が復活する権利を勝手に奪ってしまう、という意味で。

 なので、実際に「死体からの抽出」で生き延びるというよりは、
 「死体からの抽出」を行わなければならないほど「追い詰められた状況」を表現したい、
 とデザイナーが考えているだけだと思いますよ?

 「フランク・ハーバード、デューン、砂の惑星」の中にも、
 「水を死体から抽出する」フレーメン(現地人)に対して、アトレイデ家の兵士が嫌悪感を隠せない、
 そんな描写がありました。

 とりあえず軽く……ではなくなりましたが、私の考えを書かせて頂きました。
山中 2023/04/30(Sun) 08:31 No.1528

燃料タンクの共用防止は、設計ルールを守らせる為だった筈

れいこ様

>私の原書のP65第4項目「Jump fuel volume」で、
>「jump fuel is independent of power plant fuel.」と記載してあるので、
>たぶんこれを翻訳した結果なんでしょうね。

 商船(例えばA2型外航自由貿易船)の燃料タンクは、ジャンプ2(20トン×2=40トン)とパワープラント30日分(20トン)が必要ですが。

「俺のA2商船は特別設計で、船倉を10トン分大きくしてあるんだ。
 そのスペースには折り畳み式タンクを10トン分積んであるけど、定期検査の時にしか使ったことはないなぁ。
 1パーセクしか跳ばない時は、通常航行が30日。
 2パーセクを跳ぶ時は、通常航行で15日しか動けないけれど、設計ルールは守っているから問題無し」

 と言い張るプレイヤー(一部のレフリー)の主張を抑え込むために必要な記述だったのではないかな。
 詳細を思い出せないので、上記の例はCT版のルールを使っていますが、そんな感じの議論があった筈。

 積載艇(タンカー)の燃料タンクを、ジャンプ用の燃料タンクに流用するとか、
 1兆クレジット艦隊のようなレギュレーションの厳しい設計競争では、色々なプレイヤーが抜け道を考案したものです。
山中 2023/04/30(Sun) 08:29 No.1527

究極狂人Rさん、初めまして

まずはご挨拶。れいこと申します。よろしくお願いします。

余り大したことは言えないのですが、ジュール・ヴェルヌの小説には
『月世界旅行』『地底旅行』などの多くの冒険小説があります。
これらの小説に登場する宇宙服は、当時の技術をもとに想像されたもので、
現代の宇宙服とは異なるデザインや機能を持っていることが多いです。
例えば、『月世界旅行』に登場する宇宙服は、銀色のスペーススーツで、頭部にはガラス製のヘルメットが付いています。
また『地底旅行』に登場する宇宙服は、熱帯地方で使用するために作られたものなので、
軽量で通気性が良く、水分を吸収しないようになっています。

センスオブワンダーですねっ。
れいこ 2023/04/29(Sat) 23:57 No.1526

燃料ダメージを前提に、タンクを増設しよう

山中さん

私の原書のP65第4項目「Jump fuel volume」で、
「jump fuel is independent of power plant fuel.」と記載してあるので、
たぶんこれを翻訳した結果なんでしょうね。
ちょっと判断に悩む原文ですねー、本国ではどうプレイしているのでしょう?

あまり厳密に解釈してもプレイヤーもレフリーも幸せにならない気がするので、
そっと見なかったことにしておきます()

お騒がせしましたっ
れいこ 2023/04/29(Sat) 23:32 No.1525

TL4の真空世界

初めまして。究極狂人Rと申します。

最近メガトラベラーのルールブックやソースブックを入手していろいろ目を通しています。その中の「ハードタイムズ」の設定について皆様の考えをお聞きしたいと思い、投稿させて頂きます。

「ハードタイムズ」の「呪われた世界」の設定によるとTLが4(つまり20世紀初頭レベル)あれば大気コード0、水界度0の真空世界でも辛うじて生命維持が可能(「衰退する世界」で済む)な様ですが、20世紀初頭の技術レベルでどの様に生命維持を行っているのか興味があります。これについて皆様の考えをお聞かせ頂ければと思います。


空気
溶接は19世紀で可能になる様ですから、機密の維持は可能でしょう。酸素は水を電気分解すれば入手可能、しかし、一緒に発生する水素や、呼吸によって生じる二酸化炭素はどの様に処理しているのでしょうか?

食料
水耕栽培の理論は確立している様ですから、それで小麦や大豆を育てる、といった所でしょうか。ついでにサトウキビも栽培してエタノールを醸造すれば燃料も確保できそうです。

電力
エタノールを燃料に使った内燃機関か蒸気機関で発電機を回せば確保できそうな気がします。

光源
TL4で利用可能なのはアーク灯と白熱電球でしょうか?しかし、太陽光の完全再現とはいかないでしょうから、長期的には健康状態が悪化しそうですね。

輸送
TL4で真空世界で駆動する輸送機器を作成するのは不可能と思われます。複数の都市が存在する場合、互いの連絡は断絶しそうですね。

宇宙服
「ハードタイムズ」には「ジュール・ヴェルヌの小説に登場するもののように」という記述がありましたが、正直イメージが湧きません。19世紀の潜水服をゴツくしたような感じでしょうか?

金属資源
TL後退前の機器の残骸をバラシて再利用するか、前述の宇宙服を使ってどうにか採掘、といった所でしょうか。


正直これが一番の問題だと思われます。死体からの抽出は可能でしょうが、酸素の確保で電気分解を想定している以上、ロスの発生は避けられません。他に何か方法は有りますでしょうか?


他にも問題や解決法はいろいろ有るでしょうから、ご指摘頂ければと思います。
究極狂人R 2023/04/29(Sat) 23:23 No.1524

ジャンプドライブ用燃料とパワープラント用燃料の区別なんて、あるのかな?

れいこ様 大臣様

 個人的には、ジャンプ燃料もパワープラント燃料も同じ水素燃料なので、一緒ではないかと思うのですけれどねぇ。
 宇宙船のデータに、ジャンプ用燃料=〇〇kl、パワープラント用燃料=××kl、とは書かれていません。
 単純に、Fuel=△△kl、と書かれているだけです。

>ところでメガトラでは、
>「ジャンプ燃料とパワープラント燃料はまったく独立したものであり、流用は効かない」
>のだそうですね(レフリーズマニュアル65頁)

 れいこ様の見つけた上記の文章は、HJ社の誤訳ではないかと思う次第であります。

 日本語版は喪失してしまったので、英語版の抜粋。

Jump Drive:
 Starships move across interstellar distances using jump drives.
 Jump drives are themselves a special high-yield power plant linked to an integral net in the craft’s hull for initiating and maintaining the jump field.
 Because a jump drive is also a power plant, it must be allocated fuel separate and distinct from the craft’s power plant.

 ジャンプドライブもまた、ある種のパワープラントですが、宇宙船の動力用パワープラントとは明確に異なるものです。
 動力用のパワープラントとは区別して下さい(この後に燃料消費量の説明文が続く)。



 宇宙戦闘においては、
 ジャンプ前(燃料満載)の宇宙船は、少々の燃料喪失被害を受けても、ジャンプは可能で、ジャンプしないのであれば長期の戦闘が可能。
 ジャンプ直後(燃料不足)の宇宙船は、僅かな燃料喪失被害を受けても、皇后不能に陥り易い。
 ということだと思います。

 私は、その前提で考察を書いていました。
 なので、燃料損傷は「ジャンプ用燃料」を喪失でも、「パワープラント用燃料」を喪失でも、同じ結果になるのかと。
山中 2023/04/29(Sat) 20:42 No.1523

なるほど。でもひょっとしたら、

山中さんが考察されているのではないかと、「最強兵器 決定戦」をつらつらつんつ〜ん♪と読んでました()
読みがいがあるので中々読み通せませんが。

ルールに描写が無いことは、ローカルルールで決めるしかないですよね。
大臣さんありがとうございました。

ところで、此処に書き込みをされている方で、メガトラベラーをオンラインセッションでやろう!
テキストセッションで!
ってお誘いしたら、参加希望者様はいらっしゃいますかね?
れいこ 2023/04/29(Sat) 13:31 No.1522

空間戦闘について

れいこCEO

>宇宙船戦闘で「燃料-n」の損傷を受けたら、どっちの燃料から失われるのでしょう
宇宙船での戦闘では明確に記載されていないようですよ。(レフリーズP97参照)
じゃあレフリーが勝手に決めればいい、もあるでしょう。
あるいはランダムにパワープラント用燃料なのかジャンプドライブ用燃料に命中なのかを決めるのもありなのではないでしょうか。

本職の解釈としては、戦闘の結果として、例えばパワープラント用燃料が失われると動力が喪失して機能停止、結果として戦闘継続不能となるので、
戦闘結果表としてはパワープラント用燃料喪失が適切ではないだろうかと思います。
もちろんジャンプドライブ用燃料が喪失したことで戦闘区域からのジャンプ航法による緊急離脱ができなくなるデメリットは生じます。
しかし、逃げる時以外のデメリットは生じないので不自然ではないかとも思われます。
更に言えば、ジャンプ燃料は膨大な容量を要求しますのでジャンプ性能ギリギリがジャンプ用燃料タンク容量になるかと思います。
そこに被弾して燃料が僅かの割合でも喪失したら、恐らくはもうその被害艦船は所定のジャンプ以下あるいはジャンプ不能になるでしょう。
ですので複数回のジャンプドライブ燃料喪失が戦闘結果で発生してもあまり意味がないのではないのでしょうか。

またこの戦闘ルールでは燃料に被害があった場合、割合で喪失しますが、ということは隔壁で区分けされた複数のタンクで民間船も戦闘艦も建造されているということなのかも知れません。
単純に考えて、民間船は経済性優先でタンク(パワープラント用とジャンプドライブ用1個ずつ)が設けられる構造でしょう。
しかし、戦闘艦は経済性も必要ですが、被弾した際の被害最小限化やダメージコントロールを設計上で考慮しなくてはなりません。
つまり、どうやったら被害を生じさせないような構造にするか、という着想と被弾してしまった場合にどうやって被害を最小限に抑えて戦闘継続するか、ということです。
その結果として、ダンクを船のどこの位置に配置して攻撃になるべく命中しないようにするかとか、どういう形状にして命中させ難くするか、とか、
消火機能あるいはシステムとしての切り離しをどうするか独立機能を設けるかとか色々とアイデアが出てくることになります。
しかし、トラベラーの戦闘ルールは単純化してのルールですから、そこまでは要求されないということでしょうね。
大臣 2023/04/29(Sat) 11:21 No.1521

新たな発見(今更)

大臣さん
検算ありがとうございます。

それにしても、宇宙船燃料をklで計算するのは頭がこんがらがりますね。
「100トンの宇宙船が1ジャンプするのに、ジャンプ燃料が10トン必要」という
CTルールの明快さに帰りたいですっ
(レフリーするときにプレイヤーの宇宙船の経済を計算してあげられない)

ところでメガトラでは、
「ジャンプ燃料とパワープラント燃料はまったく独立したものであり、流用は効かない」
のだそうですね(レフリーズマニュアル65頁)
知らなかった……。
宇宙船戦闘で「燃料-n」の損傷を受けたら、どっちの燃料から失われるのでしょう。
パワープラント燃料がゼロになったら宇宙船は機能停止するので、結構大ごとだと思うのですが。
れいこ 2023/04/28(Fri) 22:49 No.1520

訂正です。

れいこCEO

>「1排水素トンは13.5klだから、燃料1トンはCr6750?
だいじょうぶ。計算あってますよ。
1排水素トン=13.5m3でCr500ならば、という本職の投稿を訂正させて頂きます。
で訂正して。1キロリットル=Cr500ならば1リットル=0.5Cr、Cr1=100円換算で50円。ですね。
やっぱりそんなに高くない、ということに行き着くかと存じます。
大臣 2023/04/27(Thu) 20:08 No.1519

帝国の税制度

今度は「帝国の税金」について。
というよりは税金って何?ってとこから。

公式にこのネタを触れているトラベラーの記事を本職は見たことがありません。
例外的に言えば、山中教授も触れられておいでの「帝国海軍の1兆クレジット艦隊で国民1人あたり海軍予算はCr500」って記述くらいでしょうか。

いち市民から見ると所得税だ住民税だナントカ税だ、と搾り取られる国家との関係性ですが、御存じのとおり国民の3つの義務のうちの1つです。
これの裏返しで国家は代わりに国民の生命財産を守る責任がある訳ですね。
それは今の我々の住んでいる国も遠い未来の恒星間国家も全て同じです。
決してエライ政治家なり貴族なり為政者が贅沢の限りを尽くす為に納税しているのではないということです。
一般的におもしろいのは国内総生産=GDPと国家の予算はでこぼここそあれ、総じて3割程度、下限2割台、上限4割前半って感じが普通です。
まあ稀に極端に高い国もありますし、低い国もありますが、一過性と言えます。

ですので、税金を国民から集めるだけ集めて、何をするのかというと「国防」「内政」「外交」の3つの大きな柱ですよね。
我が国の今の政府の構造ならば3つの柱すべてをやらなくてはなりませんが、地方政府に任せている様なアメリカ合衆国や封建制度を採用している国ではその限りではありません。
内政を地方政府に任せてしまい、国土整備、例えば橋を建設する、道路を整備する、や国民の生活に直結する事柄全てを中央政府は切り離してしまうのです。
あるいは軍事の一部も地方政府に負担させることも可能です。
警察活動や治安維持などに限定して地方政府に任せ、対外的な軍事行動などは中央の政府がコントロールする軍隊が掌握する方法ですね。
でトラベラーの帝国を思い返して見ると。
帝国海軍は帝国中央政府の隷下で、その下部組織たる星域海軍は地方政府の管轄下、もちろん予算も人員も地方政府持ち。
更にその下の星系防衛を任務とする惑星海軍はその更に下の星系政府の分担になる、という感じでしょうね。
で、内政は地方政府に一任、帝国は一切口出ししない、という仕組みではないでしょうか。
外交、他の恒星間国家との交渉については、格下の地方政府が代理で出る事はあっても、決定権は中央政府たる帝国の所掌でしょう。
つまり、帝国は「国防(の一部)」と「外交」を司っている、のではないでしょうか。
で、当初の「国民1人あたり海軍予算はCr500」ですが、これは帝国海軍も星域海軍も惑星海軍もひっくるめての予算額です。
帝国の総人口14兆9千億人で、TL差を計算に入れて総海軍予算は年間6616兆Crにのぼります。

本職が帝国の政治屋ならば、水素燃料など恒星間物流に関するモノに課税してしまえば恒星間流通のマイナス要素になってしまうだけですので、採用しないと思います。
むしろ人口割合が最も多いそして生産性が最も高い星系地表で生産活動に従事している人々なり企業に対して、地方政府を介して課税してしまえば良いのですよ。
税率を上げ下げするのも地方政府ですので憎まれ役も地方政府です。よね?zaza領主閣下?
大臣 2023/04/27(Thu) 19:13 No.1518

私も水素税は高くないと思います

れいこ様 大臣様

 トラベラー世界の宇宙船用水素燃料に関しては、復興委員会に考察が挙げてあります。
 タイトルは「燃料補給サービス」だったかな。

 リジャイナ(宇宙港規模7+)での高純度水素燃料販売額が、えーと、年間5,000MCrか。
 リジャイナの経済規模(人口等)で比べると、あまり大きな金額ではありません。
 この金額のどれだけが税金に充てられるかはさておき、100%を超えることは無い筈で、辺境世界は上記の10分の1とか1,000分の1に減ります。

 古代テラ、某島国(日本)のガソリン税収入が、ざっと4兆円(1cr=100円換算で40,000MCr)。
 人口1億2千万で、333cr/人ですから、これだけ徴収しても宇宙海軍予算(500cr/人)には届きません。
 税収源は他に探しましょう。
山中 2023/04/27(Thu) 18:05 No.1517

れいこの弱点は算数

大臣さん
山中さん

掛け算割り算が入ると、頭がクラクラするれいこです()
例えばメガトラベラー帝国百科P93右下、「宇宙港での燃料補給」の項目。
「純度の高い燃料は1キロリットルあたりCr500」とありますが。

「1排水素トンは13.5klだから、燃料1トンはCr6750?
ということは自由貿易船を燃料満タンにするには、627kl*500=Cr313500? たっか!(高いの驚愕形)」となるのです。

これってエラッタ? それとも私がボンクラ計算してる?
あー、CTの頃は排水素で統一されてて簡単だったなあって()
れいこ 2023/04/27(Thu) 18:04 No.1516

(祝)画像決定

れいこCEO

>「ガソリン税」の感覚で「宇宙船の燃料水素」(特に高品質燃料に)内税がかけられて、トン当たり500Crになっているのではないか
精製済み燃料の1排水素トン当たりの単価は妥当か否か、ですよね。
1排水素トン=13.5m3でCr500ならば、1m3あたりCr37、1m3=1000リットルですので、1リットルあたりならCr0.037。
Cr1=100円換算だと1リットルは3.7円ですよ。
つまりは「ちっとも高くない」と思います。
むしろ精製する上でのフィルターなどの消耗品や触媒などの設備維持管理を考えたら、宇宙どこへ行っても定額、なんてオソロシイ市場はそうないと思いますよ。
ハウスでは参考までに本職のグループでは変動相場制を導入していました。ですので、おお!安い、というパターンとげー高い!という場合と。

>「れいこCEO」は「峰不●子みたい。やってみよう!」と挑戦しちゃう
そうかフジコちゃ〜んみたいなんだと理解致しました。
とは言え、TRPGはやってみると何が必要で何を考えなければならないか、その本質が見えてくると存じます。
酷い言い方をすれば、何が瑣末なこと見えてきますよね。
一種の想定訓練みたいなモノです。ですので、やってみよう!はとても大切なことだと本職は思いますよ。
どうせタダですし。
大臣 2023/04/26(Wed) 18:48 No.1515

非日常的体験が楽しめる

>反帝国勢力を手玉に取るのはどうですか?

ふーむ。
「れいこ」は法令を遵守する小市民なので、絶対手を出さないと思いますが。
「れいこCEO」は「峰不●子みたい。やってみよう!」と挑戦しちゃう可能性。
TRPGは面白いですねぇ
れいこ 2023/04/25(Tue) 10:42 No.1514

代表なくして課税なし

「自分たちの国を支えるためには、自分たち一人ひとりが税を納めなければいけない」
と昔の偉い人は言ったそうで。

偉大なる帝国の臣民は、帝国の戦力維持のために喜んで税金を払っているのではないかと思いますっ。

その形態は、勿論大臣さんが仰るように地方領主に徴税させる方法が一番でしょうね。
ただ私が考えるに、「ガソリン税」の感覚で「宇宙船の燃料水素」
(特に高品質燃料に)内税がかけられて、トン当たり500Crになっているのではないかと。


>反帝国勢力を手玉に取るのはどうですか?
段々ハードルが上がっているような()
ヤの付く自営業の金を持ち逃げしているのと変わらない。
こっちがスキップトレーサーを差し向けられちゃいますよ、
れいこ 2023/04/25(Tue) 00:14 No.1513

それでは別のこんなプランは。

れいこCEO

>何に課税してるのでしょう。
この辺はハウスルールになると思いますよ。
本職としては帝国が直接的に市民に課税しているとは考えにくいのではないかと考えております。
ですので、地域の領主様、例えばPit Stopの御領主たるzaza領主閣下みたいな地方政府に「課税権」を与えて領民から税収を取って、
その領主に対して課税するのが簡単ではなかろうか、と思うのです。
ですので、領地に所属しない宇宙空間で生活する極僅かの数の人々は基本的には無課税なんじゃないでしょうか。
もっともどこだかの地表に家を買ったり事務所を構えれば、課税対象でしょうけど。

>いやー、帝国を敵に回すのはちょっとノーサンキュー
じゃあ敵に廻さずもうひと捻り。
反帝国勢力を手玉に取るのはどうですか?
反帝国を標榜して実行案を提示して、スポンサーを募るのです。
周辺の恒星間国家やその下部組織、帝国に恨みを持つ地方勢力等々。
で、土壇場で裏切って相手の資金を持ってトンずらしてしまう手ですね。
相手もまさか帝国に騙されたって泣きつく訳にもいきませんから。
大臣 2023/04/24(Mon) 20:57 No.1512

それでもP型が好き

大臣さん

たびたびどうも。


ttps://news.yahoo.co.jp/articles/48016a51eeccc3b5b39c18347c97defa84f8106c

私が見たソースは、このヤッホーニュースですね。
流石に58000円ではなく、82000円でしたっ。

官公庁オークションというのだそうですね。それにしてもやけっぱちなお値段。

>税金
うーん、何に課税してるのでしょう。
やはり消費税がこっそり……?

>「これから帝国相手に通商破壊の海賊行為をやるから資金と資材だす気ない?」
いやー、帝国を敵に回すのはちょっとノーサンキューです()
メガトラ時代からのハードタイムズになったら、ちょっと考えます。
星間貿易のできない暗黒時代になっちゃうんですよね
れいこ 2023/04/23(Sun) 20:32 No.1511

中古業者とは。

れいこCEO

御下問の件について。
>これの宇宙船バージョン、57世紀にはありますでしょうかっ?
なにぶん恒星間国家がやることですから、何に幾らの課税をしているのかまではさっぱり判りません。
が、御指摘の
>差し押さえられたマンションが
というのは「所得税」だったり「固定資産税」だったり国家に入る税金を悪質に滞納したケースです。
つまり資産を持っているのに納税義務を怠っている状態ですね。
それを踏まえて。
>マンションが58000円とかPS5が半額とか、とてもお得に払い下げられていた
いやあそれは考えにくいです。
まず不動産なマンションなら土地の区分所有権があるので、ワンルームでも何m2ですので、数万円台なんて価値しかないなんてことはありませんよね。
市場価格はネットでも簡単に調べることができますが、所有しているマンションを納税滞納の結果として差し押さえされて、売却されたのならば、もっと高い売値ではないでしょうか。
考えられるとすれば、かなりの老朽化した建物の1室で、差し押さえたけど買い手がつかないで、ずるずると値下がりを続けて、結果5万8千円で!となったパターンでしょうか。
国税なマルサのやけっぱちな感じが気の毒です。
PS5に至ってはもっと難しく、あれは動産ですよね。服や本や食器や家電と同じです。
転売してとかネットオークションに出してなら価値もありますが、納税滞納の果てに差し押さえになっても動産には価値はありません。ゼロです。
価値がある美術品とか車やクルーザーならまだしも中古のPS5に価値はないのですよ。
ですので、払い下げの中にそういう類の品物は入らないと存じます。
あるいは直近ではそうした傾向が変わって、国税が片っ端からオークションで現金化している可能性もゼロではありませんが。

>帝国国税局が差し押さえた物件とか、はたまた銀行が差し押さえた宇宙船
制度としてどうなんでしょうね。
冒険していて、れいこCEOは帝国中央政府に納税したことがありますでしょうか?
考えてみると所得課税やら事業税やらのルールはないですし、物品税もルール上の設定がないので消費税もありません。
ひょっとすると贈与税や遺産相続に伴う課税も設定がないので、ハウスルールなのかも知れませんよね。
もし課税がなければ帝国政府から何を差し押さえられる道理もないので、そうした宇宙船もありません。
で、銀行が差し押さえたパターンはというと。
銀行がわざわざ払い下げなんかしません。専門事業じゃないですし、下手をすると我々の社会と同様に専用の事業者免許が必要かもしれません。
となると、例えばスキップトレーサーが確保した逃亡者の宇宙船や、ローンが支払いきれなくなった差し押さえの宇宙船はどうなるか、ということです。
それは「中古業者に転売されるだけ」です。
それも単純に船齢と建造費からの前に御紹介した簿価残が基準です。
例えば、建造費MCr40の船齢30年な簿価残MCr20なら8掛けでMCr16とか。
銀行相手に中古業者も価格交渉するのは難しく、下手に値下げ交渉なんかしたら他の中古業者に流れるだけですので、
細かな瑕疵を指摘して下げる程度で取引価格はすんなり決定されることでしょう。ひょっとしたら現物すらお互いに見ないかも知れません。
中古業者はそれを中古商品として値決めして中古市場で販売するので、先の例ならMCr20にしても充分売れる訳です。
仕入れMCr16で売値MCr20の儲けMCr4で右から左ですんなり売れればMCr4の利益ですね。
もしれいこCEOがそういった銀行との取引をお望みならば「中古業者の事業許可」が必要になるかも知れません。

>P型船導入計画のハードルが上がりましたか?
もしP型船がどうしても手に入れたいならば。
おススメの手段がありますよ。
それは帝国に敵対する勢力、他の恒星間国家なり反帝国な内部勢力なりに声を掛けるのです。
「これから帝国相手に通商破壊の海賊行為をやるから資金と資材だす気ない?」
と聞けばいいのです。
うまく話がまとまれば1隻と言わず、1艦隊くらい運用を任せられるかも知れませんよ。
しかもローンなんてなし。もちろん資金出どころもなし。
報酬やら契約条件やら監視役の有無やらは「応相談」ですけど。
大臣 2023/04/23(Sun) 20:09 No.1510

銀行を仲間にしよう

大臣さん

回答ありがとうございます。

>基本は一括で現金即払い
むむ……私のP型船導入計画のハードルが上がりましたか?
いや、ピンチはチャンス。
船齢20年物なら割引価格で購入も可能かも、とのこと。
「出来るだけ安くかったるでー」(なぜか似非関西弁)

ところで、たまにニュース等で目にするのですが。
「税金を納めなくて国に差し押さえられた品」ってありますよね。
差し押さえられたマンションが58000円(Crではない)とかPS5が半額とか、とてもお得に払い下げられていたみたいで。
これの宇宙船バージョン、57世紀にはありますでしょうかっ?

帝国国税局が差し押さえた物件とか、はたまた銀行が差し押さえた宇宙船。
普通に中古屋で買うより、もっと安くならないかなー、って。
れいこ 2023/04/23(Sun) 16:52 No.1509

いつの世でも。

れいこCEO

御下問の件について。
>船齢20年の中古宇宙船をローンで買うときは、「20年間で完済しなければならないのか」それとも「改めて40年ローンを組んで良いのか」どちらでしょうか?
トラベラーに限らずな中古取引についてですが、状況で特殊なケースは除いて「残金を一括支払い」です。
ですので、例えば建造費新造ならMCr40の船の場合、耐用年数40年なら、船齢20年の50%として、MCr40×50%=MCr20が代金です。
これを今の船主になる名義人、これは中古業者などになるでしょうけど、に対して一括支払いになる訳です。

しかし、そんな現金ないよ、というケースもあるでしょうね。
そこでこの代金に対して銀行と借り手たる新船主が新しくローンを組む訳です。
銀行はローン契約が成立した段階で、中古業者へ一括支払いを完了して、船の名義は新しい船主に書き換えられて、銀行へのローンの返済が開始されるという感じですね。
そしてその中古船の抵当権はローンの債権者である銀行に設定されて、何かあったら抵当として所有権が銀行に移る仕組みです。
ローンは返済期間は1年にしようが10年にしようが、20年でも40年でも構わないのです。金利は違ってきますが。
帳簿上はこの船の簿価残が20年ですので、40年ローンを組むのは銀行の方が嫌がるか拒否するでしょうね。まあこのケースだと最長20年でしょう。
ですので、れいこCEOの御下問に対してのお答えは「銀行と20年ローンを組む事も可能ですが、基本は一括で現金即払い」です。

>後者が「あり」なら月々のローン支払いは、新造船の半額で済むか
もともと簿価が半分ですので、価値が半分な20年分ですからねえ。
それに対してもし40年ローンなんて組んだら更に半分ですよ。
返してる途中の20年目に価値が減価償却完了になってしまいますので、21年目から帳簿上はマイナス突入になってしまいますので40年ローンはやはりダメでしょうね。
ですが、実際はきっと船齢40年を経過しても手入れさえ良ければ長持ちするのが機械ってもんです。

それともう1つ。
中古船が売りに出ている場合。これは宇宙船に限らず、自動車だろうが不動産だろうが転売やーが売っている中古品なら何でもかんでもですが。
その今現在の所有者は古物商、中古業者にある訳ですよね。
中古業者は手元の宇宙船を売り払ってなんぼの商売です。持っていても管理費用が掛かるばっかりでびたCr1の儲けにもなりません。
で売り値が値札MCr20の宇宙船。
そこに「買ってもいいよ」というカモいやお客さんが来る訳です。
つまり仕組みは場所こそ違え、その辺で休日に広場でやっているフリーマーケットとなんら変わらないのですよ。あるいはネットで高値で売る転売さん達とも同じ。
その値札を見てお客さんが「高いなあ、この中古船じゃあMCr15なら買うよ、どうだい?」と言ったらどうでしょう?
中古業者は考える訳です。
今、このお客を逃して次のいつ来るか知れないお客が来るまでの経費総額と売値を天秤して、どっちに傾くか、ということです。
「いやいや、お客さん、程度は良いんですよ、せめてMCr18じゃないと売れませんね」とやるかも知れませんし、
「勘弁して下さい、最低でもMCr16じゃないとこっちも赤字なんで。その代わり通常ドライブはオーバーホールしてありますからお買い得ですよ」
などなど。

つまり、簿価残をそのまま真っ正直に買う必要は全くこれっぽっちもないんですよ。
極論すれば中古業者を相手に宥め賺し脅しテーブルをガンガンやって。
「今支払えるのはMCr12だけだ、残りのMCr4は来月払いでならMCr16でいいよ」とか
「いやMcr15.5までなら出せるが、それ以上はムリだ、この話はこれでオシマイ、取引成立しなくて残念だった」とか。
いやいやこれもネゴシエーションですよ、やっても法的には全く正当な商取引です。
ですよね?

何を申し上げたいかというと、中古業者と次の買い手、この場合はれいこCEOですが、との関係と、中古業者と銀行、銀行と次の買い手との関係性は別々で関連は全くありません。
あるのはモノの所有権の移動と代金としての現金の移動だけです。
ですので、この一連の取引でいったい誰が最強なのか、主導権を持っているのかを考えればおのずと落としドコロが見えてくるかと存じます。

イリーナ(26歳)
いや今気が付きました。26歳って教授が書いて下さってましたね。
その彼女が宇宙船を欲しいと仰っている訳ですが。
そんなに欲しい、かつローンはイヤだ。
なら中古のしかも程度の良いしかも船齢40年超過の簿価ゼロを買えばたぶん即金で手に入ると思うんですけどねえ。
申し上げているとおり、トラベラー宇宙では前の船主が経済的事情や経営的事情や健康上事情等などでリタイヤするケースもあって中古市場に売りに出ているでしょう。
その中古価格の基準になるのは「新造時の建造価格」と「船齢から計算した簿価」ですので、40年を過ぎてしまえばあとは品物の程度から販売価格を決定している訳です。
参考で試しに中古車センターに行けば、こんな車がこの価格?(高ーい!)ってのがいっぱいありますよ。おいこらふっかけ過ぎじゃろがいって感じで。
ですので、きちんとモノを見て、ああこれは戦闘痕があるなあ、とか、水に漬けたの直したな、事故したの直したね、とか。
細部までゴマカシを見る必要はありますけどね。
ですのでイリーナ嬢は手持ち資金で購入可能な船齢40年超の中古船舶なら今日からでも船主になれると思います。
あるいは。
新品じゃなきゃヤダ!って言い出すのかも知れませんが。


余談ですが。
取引とか商売って上手くできていて、簿記なんかもそうですが、ベネチアからの人類の発明品です。
ローカルルールは違いますが帳簿の枠組みはほぼ同じ。原型はもっと古くローマ、ギリシャ、バビロニア、アッシリア、エジプトでも簿記の原型があるそうです。
貨幣経済としてお金を誰かが発行して、それを社会が用いて取引する仕組みは単位やレートが異なるだけで全人類共通です。
トラベラー宇宙のおもしろいところは今の私達と全く同様、遥かな遠い未来でもすぐ隣と同じな経済上、商取引上の仕組みであることがほぼ確実だからです。
ですので20万排水素トン戦艦を買うのもコンビニでポテチを買うのも商売としての仕組みは全く一緒と申し上げたく。
この掲示板でも何度か申し上げているとおり他のTRPG設定でも、人類史であればどこの場所どこの時代でも極論を申し上げればやってることは同じです。
となれば簿記資格を持っていれば、16世紀のベネチアに転生してもシャイロック氏の高利貸業にすぐ就職できると思います。
ましてトラベラーだとヘンテコなアスラン人やハイヴ人、ヴァルグル人やらまで巻き込まれて同じ人類の持つ経済の仕組みの中で窮屈に生活しているなんて、なんだかおもしろいと思うのです。
大臣 2023/04/22(Sat) 12:22 No.1508

ご教示ありがとうございますっ

山中さん

>イリーナ26歳
山中さん、GTの「スキップトレーサー」について教えて下さりありがとうございました。

イリーナさん、MTの戦闘ルールだったら一人で乗り込むのは無謀な気がしますが、
ガープスなら何とかなるのかな?

>逃亡中の宇宙船を探し出す、アナリスト的な業務の方が良いです
安楽椅子探偵な感じでしょうか。
格好良いです。


大臣さん

れいこCEO……(///)
何かと至らないので、照れちゃいます。
ただのP型船好き好き人間ですから。


話しは変わりますが、トラベラー世界の宇宙船中古販売について質問です。
船齢20年の中古宇宙船をローンで買うときは、
「20年間で完済しなければならないのか」それとも
「改めて40年ローンを組んで良いのか」どちらでしょうか?

後者が「あり」なら月々のローン支払いは、新造船の半額で済むかなって。
れいこ 2023/04/22(Sat) 01:43 No.1507

ばっちり。

れいこCEO
山中教授

>自分で150倍働くのは無理なので、自分を150人増やします
いえいえ、それじゃあ経費が150倍になるので、れいこCEOには1/150の取り分で労働して頂きますよ。
つまり。仰るとおり、
>問題は規模か
そうです。売上=客単価×客数、で単価が高くもないなら数を増やす以外に道はありません。
さすがはCEO、経営センスばっちりです。
これが他の例えば借金取りなどもやって、とまるで壁一面にメニューをどんどん増やす街中華みたいな経営は必要経費が嵩んで破綻する道です。
ですので、うちんとこはブレンドコーヒーだけ!シンプルにいくのがポイントかと存じます。

>「スキップトレーサー・ギルド」のギルド長になれば、銀行も一目置かざるを得ない
仰るとおり。まるで某ウーバーイ○ツみたいなもので、傘下に「個人経営者たるスキップトレーサー」を抱えていればいいんですよ。
その成功上前をはねるのがおススメ事業ですね。
それこそ
>コーヒーに羊羹も付けさせちゃいます
いえいえ、事業拡大が視野になれば高級料亭で接待だってあり得ます。

で、その雇われスキップトレーサーこそが山中教授御紹介のイリーナ嬢です。何歳なのかまでは存じ上げませんが。
>イリーナは、宇宙港で宇宙船に乗り込むため、彼女の社会的技能を用います
で伺える様に、恐らく彼女は逃亡者の情報を得たので恒星間移動をする必要が出て、チケットではなくパート雇用の船員として乗り込むのでしょうね。
つまり、彼女は「極力経費を抑えて、逃亡者の位置を特定して、依頼者に通報する事で成功報酬を得る」方式のスキップトレーサーです。
しかも実際に捕縛すれば成功報酬が上がるのでしょう。銀行の手間が減るので。
そうした実行手段は逃亡者の情報を確保した銀行が星間傭兵団に依頼しているのかも知れません。
つまり、前半の情報確認までをスキップトレーサーが行なって、後半の捕縛を星間傭兵団が行なうという分業制度ですね。
となれば、イリーナ嬢みたいな単独行動でも事業としては成り立つのでしょう。
>当局が埠頭に到着するまでの間、乗組員を制圧するため
本職としてはあんまり制圧に散弾銃はおススメ致しませんが。
つまりは「他の者が手を出さない獲物」とは凶暴化して暴力行為も辞さない様な逃亡者を指すのでしょうね。
そしてそういう連中を向こうにしてイリーナ嬢はたった1人で応戦して当局なり星間傭兵団が到着するまで時間を稼ぐ商売なのでしょう。
おいおい1人でやるには限界がある商売だよ、と星間傭兵団へスカウトしたくなる有様ですが、
きっと彼女は経費最小化の個人事業で儲け最大を狙っているのでしょうね。
買った宇宙船で何がしたいのかまでは尋ねない方が無難でしょう。
大臣 2023/04/21(Fri) 18:40 No.1506

横領された宇宙船を追う者−3/3

GT版 Far_Trader_p84 スキップ・トレーサーのサンプルキャラ(イリーナ26歳)

 There is nothing Irena wants more than her own starship.
 She doesn't want any half-measures or mortgages, though - it's all or nothing.
 She has made a deal with Hortalez et Cie of Mertactor:
  she repossesses ships for them on salary, and they put the finder's fees in an escrow account.
 When the account gets large enough, Hortalez uses it to buy Irena a ship, free and clear.
 She has amassed quite an impressive balance so far,
  albeit at the expense of irking just about every port master's office in the subsector
  with her demands at one time or another.

 イリーナは、他の何よりも彼女自身の宇宙船を欲しています。
 彼女は「その場しのぎ」や抵当のついた宇宙船を欲しがりません。全てを所有するか、全く無いかのどちらかです。
 彼女は、マータクターの Hortalez et Cie と契約を結びました。
 イリーナは給料を受け取り、 Hortalez et Cie のために宇宙船の所有権を取り戻します。
 そして発見報酬は、第三者預託勘定に預けられるという契約です。
 預金残高が十分大きくなった時、Hortalez はその資金を使い、イリーナの宇宙船をローン無しで購入するのです。
 星域中の宇宙港長事務所に一度ならず要求したことによる、うんざりさせる出費にも関わらず、
 イリーナはこれまで、かなりの銀行残高を蓄えています。



 Irena's fixation on her own ship leads her to take chances that others might not,
  including a string of "black-listes" skips (those where the perpetrators have killed someone along the way).
 She uses her social skills to get on board a ship in port,
  then relies on her combat skills (and the sawed-off shotgun under her long duster coat)
  to hold the crew at bay until the authorities arrive.

 イリーナの宇宙船に対する執着から、彼女は他の者が手を出さない獲物も狙わずにはいられません。
 その中には、ブラックリストの宇宙船(横領者が殺人を犯している宇宙船)も含まれているのです。
 イリーナは、宇宙港で宇宙船に乗り込むため、彼女の社会的技能を用います。
 そして、当局が埠頭に到着するまでの間、乗組員を制圧するため、
 (ダスターコートの下に隠した短銃身の散弾銃と)彼女の戦闘技能に頼るのです。



此処から先は私見です。

 half-measures 私の辞書では「その場しのぎ」という訳語しかありませんでした。
 レンタルとかリースの宇宙船は嫌だ、と言う意味ではないかと思います。
 (切り詰めた)短銃身の散弾銃をコートの下に隠しているって、……十分、ハイジャッカーの資格がありそうですが、
 こういうキャラクターが大手を振って活躍するのが、トラベラー世界なのですね。
山中 2023/04/21(Fri) 05:49 No.1505

個人的な好みと性格によって、適職は異なるのでしょう。

れいこ様

 私はどちらかと言えば、他星系/隣接星域の宇宙港から集まる(集めている/送らせている)情報を元に、逃亡中の宇宙船を探し出す、アナリスト的な業務の方が良いです。
 良質な情報を売っていれば、それなりの顧客が確保できるのではないかなぁと。
 荒っぽい業務は他の方にお任せ。

 スキップ・トレーサーの情報は今回の投稿で終わりですが、れいこ様の好みには合いましたでしょうか?
 repo men の情報もありがとうございました。



大臣様

 私は法律と公衆道徳を率先して守る、品行方正で善良な非暴力平和主義者なんです。
 逃亡者から「見逃し料(?)」をせしめるのは、「悪いこと」だと思います。
 某作品の主人公は
「賄賂ってのは、金品の見返りに便宜を図ることだった筈。つまり、金品を貰っても便宜を図らなければ賄賂じゃない!」
 と言い切っていたような気もしますが。
山中 2023/04/21(Fri) 05:47 No.1504

問題は規模か……(前向き思考)

山中さん
大臣さん


>repo men これは訳語が見つかりません。

うちのAIに尋ねたところ、どうやら出典は
「レポゼッション・メン」という2010年のアメリカ映画です。
「(人工臓器の)回収人」という意味だそうです。コワーイ。


>あと100倍いや150倍くらい働いて売上をのばして

自分で150倍働くのは無理なので、自分を150人増やします。
人を150人増やすって意味ですけど()
一つのスキップトレーサー社では無理でも、150社を傘下に収める,
「スキップトレーサー・ギルド」のギルド長になれば、銀行も一目置かざるを得ないのではないでしょうかっ。
コーヒーに羊羹も付けさせちゃいますよ!
れいこ 2023/04/20(Thu) 23:13 No.1503

補足として

山中教授
れいこ様

蛇足になるなあと思いながらちょっと補足致したく。
恐らくは山中教授から突っ込みがあると思いましたので。
>本当の情報と虚偽情報を混ぜ合わせて
情報屋さんあるいはジャーナリストなど「情報を売って対価を得る商売」ではこの構図は成り立ちません。
なぜなら不良品を故意に販売しているのと同じで、すぐに顧客の信用を失って商売が成り立たなくなるからですよね。
この「(偽)銀行代理人業」も同じ、に見えますがちょっと仕組みが違うのです。
というのは、逃亡者の情報を陳列して提供しますが、より深い対価が必要な情報は正しくても、店先の棚は玉石混合の混ぜ物です。
で、その見せ看板の無償提供の情報を信じて行動するかしないかはお客さん次第。
そのお客さんはどうやって現金を得るかというと、逃亡者を捕まえて成功報酬を銀行から得る訳ですよね。
つまり、「(偽)銀行代理人業」とスキップトレーサー達の間には代金のやり取りが前段階ではないのです。
しかもその情報をどう料理するかはスキップトレーサーの眼力しだい。
極端に言えば、エセ情報を掴まさせて酷い目ついたということになれば、自分の眼力がなかったことになる訳です。
いうなれば食材を売る肉屋や魚屋と料理人との関係に似ています。
また情報はナマモノで鮮度が落ちる可能性がある事は申し上げるまでもなく。その鮮度の把握もいつ悪くなったのかは断定できません。
ですので、情報を得た段階では正しかったのに、その直後に正しくなくなった可能性もあり「(偽)銀行代理人業」の責を問うのは難しいだろうと考えます。
また、じゃあなぜ水増ししなくてはならないか、ということにも触れましょう。
正味の銀行からの情報だけでは「陳列棚の魅力」に欠けるからです。
商店に行ってがらんといた商品棚に商品が数点だけ、もちろんきちんとしたブランド品、のお店と商品棚にぎっしりの商品があふれているお店、どちらが魅力的かです。
それに前段階での情報を無償にするのは客寄せの意味もあって、その中には正しい情報も含まれていますし、銀行では入手できない新情報も含まれています。
が、それが間違っている情報だったら。間違っていると文句をつけるでしょうか。
ちょうど100円ショップで不良品を掴まさせた状態と同じで、客側が自分の判断の誤りに失敗の原因があったと判断すると思います。
そうした幾つかの仕組みを盛り込んで新商売を作り上げて、なおかつ同業者が入り込めない要素を盛り込んでおけばよいでしょうね。
大臣 2023/04/20(Thu) 21:51 No.1502

そうは問屋がなんとやら。

山中教授
れいこ様

>宇宙港当局や地元権力者の代理人に、惑星海軍や警察の「便利な機動戦力」扱いされていたり
山中教授はきっと善良でまともな納税者さんなのだろうことがこうした書き込みからもとても伺えます。
本職がそのスジの人ならば例えば。

銀行の代理人を騙って接触します。
まるきりウソでもなく、銀行からはそういう本当のローン不履行者の情報を得ておきます。
で、本当の情報と虚偽情報を混ぜ合わせて嵩増しした情報を複数のスキップトレーサー、バウンティハンター、星間傭兵団、ついでに犯罪組織やそんな人達にリークします。
もちろん捕まえた人にはこの逃亡者の成功報酬は幾らの報酬金です、と明朗会計にして。
その狙いは何かというと、逃亡者の情報統制です。
つまり、私たる代理人モドキが流す情報が主流になれば、私が「故意に流さない」逃亡者の宇宙船は追跡されることなく容易に逃亡できるようになります。
更にこれから逃げそうな債務者に接触して僅かな有り金をせしめるもよし。せしめて置いて情報を流して捕まえさせるのも手ですね。
元手になる情報はもともと銀行からですからゼロ。
こちらの嵩増し情報からスカを掴むドジも含めて。とっておき情報は有料です、でもいいかな。
友好的な情報協力者を右手でやって、左手では安全に夜逃げ屋を営業するって寸法です。
どうです?れいこ様、こっちの方がまっとうなスキップトレーサー業より目がありそうな気がしますよ?命は保証しませんけど。
他には、、、ってこれ以上は企業秘密にしておきましょうか。ちょっとシナリオネタにもなりそうですし。
それとも山中教授が関連でおもしろ商売を思い付いたらお教え下さいね。

次いでれいこ様から頂戴したコメントから。
>それを回収する料金は40MCRを基本値に考えるべきではないでしょうか。
いえいえ、考えるべきでは全くありません。
気持ちは判らんでもないですが。
れいこ様がもし簿記を持っていらっしゃったら恐縮ですが、簿価とか減価償却を御存じでしょうか。

簿価とは「帳簿に記帳した資産・負債・資本の評価額」です。
ですのでトラベラーの今回の例で言えば、中古の宇宙船を購入した場合、その中古購入金額が評価額であって、新品だったらのMCr40の価値評価にはならないのです。

そして今度は減価償却ですが「耐用年数に応じて費用を分割して会計処理をする考え方」です。
宇宙船が概ね40年ローンであることから耐用年数(法定)は40年なのだろうと考えられます。
参考までに例えば自動車なら普通自動車は6年、軽なら4年です。ですので本職の乗っている車は走行できますがザンネンながら価値はゼロなんですね。
走っているオシャレなクラシックカーもマニアとしての取引価格は凄まじい高額ですが、帳簿上では、という具合ですね。
1000万円の超高級車でも6年たてば帳簿上、減価償却されてゼロです。正確には帳簿に載る都合上で1円ですけど。凄いですねえ。
なぜこういう車を経費で買うのかは別の話ですので割愛。
ですので、20年経過した宇宙船は50%、30年経過したなら75%の価値になるのです。
つまり会計上の考え方を照らして、銀行がその逃亡宇宙船の価値を査定した場合、確実に絶対に間違いなく新品価格なMCr40では評価しません。
スキップトレーサーへの5%〜2%というのも申し上げたとおり、利益率から考えるとかなり適切設定ではないかと思われます。

というのは、銀行側から見た視点を考えれば判ります。
だいたい借金を破綻して逃げ出す割合は統計上3%から多くても5%いないくらい。
100人にMCr40を貸し付けても20年で元が取れる計算に加えて、さらにうち3人か4人が逃げ出すとして。
逃げたとしても宇宙船ですから輸送業をA2型で細々と非合法で商売できるか、という話ですよ。
しかも程なくネを上げて出てくるであろう相手です。
そしてそんなの相手に多額の報奨金を掛けても戻ってくるのは中古の宇宙船1隻です。
しかも恐らく整備不良でちゃんと売れるのかって品物ですよね。
じゃあ銀行も追わなきゃいいじゃん。
本職もそう思います。本職が銀行の関係者ならばそう進言するでしょうね、経費のムダだと。
ですので銀行は下手をしたら「追います」という公開情報を出す程度で、実際は何もしない、なんて方が多い気がします。
が、なぜ追跡しているという情報公開の必要性があるのかというと、そういうリスクを公開する事で「他に逃亡しようとする人の増加」が未然に予防できるからです。
逃げ出しても追われないなら逃げちゃえ、と短絡的に考える人もいるでしょうから。

ですので、
>「銀行はー報酬を高くしろー!
はザンネンながら高くならない、のですよ。
よほど上手に銀行と交渉すれば話は別ですが、本職としてはまず無理筋交渉だと申し上げたく。
>スキップ・トレーサーが費やす時間と労力には十分引き合います。となっているのですよね?
というのはつまり、そこまで経費を掛けない1人で追跡して逃亡者を確保することが前提の設定なのではないでしょうか。
前の投稿で申し上げたとおり、売上>経費ならば「じゅうぶんに引き合います」よね。え?棒読みでした?
であれば。
A2自由貿易船ではなくもっと単価が高い、C型船とかY型ヨットとかR型商船とか大型船の逃亡者をターゲットすればいいのではないでしょうか。
支払いも毎月きついでしょうし、きっとそういう相手がいますよ。たぶん、じゃないかなあ、と。

そして。
>我々がスキップトレーサー業務に使うP型船も、その銀行から中古で買い受けているお得意さんですよ
は更に御期待に沿えないザンネンな結果に。
お得意さんと言う程の「高額取引先」じゃないんですよ。
新品を現金で一括ぽんと支払える=俺もっとぎょうさん金持ってるで〜な太い客ならまだしも、中古割引ですからねえ。
ですのでれいこCEOのような数百MCrじゃなくて、大型客船級の数十万MCrクラスの取引をしないと。
少なめに見てもマルが2つか3つ不足してますね。
つまり銀行から見たら1000人ほどいる利用客 (御利用額層として)の1人です。
恐らくはボールペンとカレンダーとポケットティッシュくらいの粗品は貰えますが、キャラクターのぬいぐるみはまず貰えません。
いやボールペンは過大評価だったかも知れません。
となると支店長はまずほぼ確実に出てこない、支店付き部長も出てこない。受付のお姉さんとその上の担当のおじさんくらいの相手じゃないでしょうか。
ですので、れいこCEO、あと100倍いや150倍くらい働いて売上をのばして、せめて銀行に行ったら別室の応接室に通されてコーヒーの1つも飲めるくらいの会社にするまで頑張りましょう。
大臣 2023/04/20(Thu) 18:23 No.1501

やすいやすいー

山中さん
大臣さん

GT版では、
「投資した数千万クレジット」の2〜5%を払うことで、
 スキップ・トレーサーが費やす時間と労力には十分引き合います。となっているのですよね?

だったら、A型自由貿易船購入に「投資した金額」は40MCR。
それを回収する料金は40MCRを基本値に考えるべきではないでしょうか。
なので、5%で2MCR、もらうのが筋だという原文だと思います。

まああれだ、「銀行はー報酬を高くしろー!ってことですね。
我々がスキップトレーサー業務に使うP型船も、その銀行から中古で買い受けているお得意さんですよ、と言いたいのです()
れいこ 2023/04/20(Thu) 06:25 No.1500

横領された宇宙船を追う者−2/3

GT版 Far_Trader_p86 Skip Tracer 01

キャラクター・メイキングの項にある、スキップ・トレーサーの説明文

 A skip tracer is a specialized type of bounty hunter with just one sort of prey:
  merchant ships that have "skipped out" without making their monthly payments
  or giving the government that subsidizes its cut.

 スキップ・トレーサーはまさしく、ある種の獲物を狙う、特化した賞金稼ぎです。
 獲物とは、毎月の支払いをしないか、建造費を助成した政府に分け前を渡さない「Skipped out」商船のことです。



 A skip tracer can be employee of the financial institution
that holds the title to the skipped ship or an indidependent operator.
 Skip tracers vary in their approach,
  from analysts who track their prey on paper (perhaps never setting eyes on the quarry)
  to "repo men" whose methods greatly resemble those of hijackers.
 Whatever his methods, a skip tracer's only function is to take possession of the ship (if possible)
  and either alert the proper authorities or turn the ship over to them.

 スキップ・トレーサーは、横領された宇宙船に権利を持つ金融機関か、独立したオペレーターに雇われることがあります。
 スキップ・トレーサー達は、獲物の航跡を書類上で追いかける
 (もしかすると一度も獲物を見たことがない)アナリストから、
 ハイジャッカーにとても良く似た手段を用いる「repo men」まで、アプローチを変えていきます。
 彼の手段が何であっても、スキップ・トレーサーの目的はただひとつ、(可能ならば)宇宙船の所有権回復です。
 そして、相応な当局に警告するか、宇宙船を当局に引き渡すのです。



此処から先は私見です。

 skip out は「持ち逃げ」的な雰囲気がありましたが、適切な訳語が見つからなかったので原文のまま。
 「トンズラした」とは書きたくない。

 operator には、海運業者や相場師という意味もありました。
 どれが正しいか分からないので、そのままにしてあります。

 repo men これは訳語が見つかりません。
 買戻し協約というおかしな単語は出てきましたが、men と結び付かないのです。
山中 2023/04/20(Thu) 05:29 No.1499

気を付けよう 甘い言葉と暗い道

大臣様

>>およそ40MCrのA型自由貿易船で、200万〜80万クレジットですね。
>ちょっと異議あり!です。

 了解です。後で訳文(の後の私見)を訂正しておきましょう。

>本職みたいな奴がシタリ顔して「ダンナ、いまの話ちょっと詳しく聞かせてもらえませんか。ちょうどいい話をお聞かせしたいんですが。」なんて寄ってきますよ、きっと。

 ええ、そのあたりが物凄く心配ですね。
 宇宙港当局や地元権力者の代理人に、惑星海軍や警察の「便利な機動戦力」扱いされていたり、
 あるいは、一緒に「世界征服/帝国転覆」の片棒を担がされていたり、どうなっているやら。
 それはそれで、楽しい人生のような気もしますが。
山中 2023/04/20(Thu) 05:26 No.1498

祝 開店 スキップトレーサー

山中教授
れいこ様

>建造直後の新造船で5%、老朽船(船齢30年、ローン残高10年)で2%というところでしょうか。
>およそ40MCrのA型自由貿易船で、200万〜80万クレジットですね。
ちょっと異議あり!です。

まずこのローン取引は「建造費総額の1/240分を480ヶ月=40年間支払いをする」ですよね。
しかし債務者が支払い不履行になった段階でローンとしての取引は中止です。そして船たる抵当物は債権者たる銀行に移り中古として現金化されることでしょう。
つまり、新造船購入後すぐに不履行になった場合は新品な中古船?を売却して取引に充当されることになります。
じゃあ仮に半分の20年=240ヶ月だと、20年分の支払い=MCr40×1/240×240ヶ月=MCr40ですので、ちょうど新造船費用が支払いで充当できます。
尚且つ価値が半分なMCr40×50%=MCr20の価値の中古船が銀行の売却額になるのでMCr20の儲けです。
この売却予定額こそが
>スキップ・トレーサーの報酬は、宇宙船の建造価格の2〜5%?
なのではないでしょうか。つまり20年目の建造価格MCr40な船ならMCr20×5%〜2%=MCr1〜MCr0.4といった感じです。
ちなみにより船齢が増えれば資産価値が目減りしますので、古い船であればあるほど報酬額が減ります。
例えば、30年な価値75%減ならMCr40の船はMCr10ですのでこれの5%〜2%=MCr0.5〜MCr0.2といった感じです。
つまり。
山中教授の仰っている「200万〜80万クレジット」はローン開始直後に逃げ出したケースであって、
本職が申し上げたいのは取引停止した段階の船の資産価値ではないか、ということです。

次はれいこ様よりの御下問について。
>反対が出たので取り下げますかー
いえいえ、取り下げる必要はありませんよ。むしろこれこれこういう理由で兵員輸送船にするんだからお前は黙ってろ!と言うべきシーンです。
つまりはそれだけのドンパチに供する根拠を強固な意志を持って御提示されれば良いだけですよ。
ですので、本職としては、
>このアイデアは、当該宇宙船の脚を止めて乗り込み戦闘をするときに、戦力が多いほうが良いと思った
というれいこ様の仰り様をとても良い発想かと存じます。
が、敢えてもう1つ。乗り込み戦闘用の兵員は必要だと考えても宇宙船同士の戦闘では逆に死荷重、
つまり戦闘の役に立たないオモリでしかないと思いますが、それでも必要だ、と考えますか?ということです。
本職が申し上げたいのは簡単に言えばバランスの問題で、その装備、兵装、今回はP型船ですが、の持っている折角の長所を殺していませんか、ということです。
そして経営的には重い課題がもう1つ。
>業務開始準備における乗り込み人員は、マッチョで逞しい海兵隊上がりを中心に少数精鋭で募集
彼ら乗り込み要員は「人件費」が発生するのです。雇っている限りは給料を払って船にいれば飲み食いさせて。
仕事をするのは乗り込み戦闘の瞬間だけです。
その装備準備費用も必要ですし、訓練や編制にも経費が掛かります。つまり規模がそれなりにあれば経費もそれなりになる仕組みですね。

>よし、理論武装完了
いえいえ、理論武装は必要ありませんよ。
そんなのいちクレジットの価値もありませんから。
こういう商売を考えた、行けそうだ、となれば、後はGo!かNOGoだけです。
費用がないならかき集めれば済む話、人がいなけりゃ探せばいい話、単純で簡単ですよね。
後はお客、今回のケースならローンを持ち逃げされた銀行などの債権者から契約と報酬を引き出せばいいだけです。

>自分で起業して、他の退役PCをスカウトして商売を始める。そんな前向き人生です!
それは素晴らしいです。
本職みたいな奴がシタリ顔して「ダンナ、いまの話ちょっと詳しく聞かせてもらえませんか。ちょうどいい話をお聞かせしたいんですが。」なんて寄ってきますよ、きっと。
大臣 2023/04/19(Wed) 21:14 No.1497

カッコいいー! 行ける行ける。

大臣さん
山中さん

調べて下さりありがとうございますっ。
せっかくですので今まで「逃亡宇宙船捕獲業者」(仮名)と呼んでいた業務は、以降から「スキップトレーサー」と呼びます。
カッコいいー! 行ける行ける。

>船室20個増強計画
反対が出たので取り下げますかー。
ちなみにこのアイデアは、当該宇宙船の脚を止めて乗り込み戦闘をするときに、戦力が多いほうが良いと思ったのと。
捕獲を成功させて目的港まで回航するときの「見張り」の人数を考えると、ノーマルのP型海賊船では乗船人数が足らないかな? と危惧したものです。
やはり業務開始準備における乗り込み人員は、マッチョで逞しい海兵隊上がりを中心に少数精鋭で募集しましょうっ


>「特定に1人相手に限定した襲撃依頼」という性格の業態であるので、非常に限定された「私掠許可」ということではないでしょうか。
よし、理論武装完了?



余談ですが、今回のスキップトレーサー開業の動機は、
TRAVELLERキャラたちの第二の人生の安定を図るための、「プレイヤー側」からのサジェスチョン(提案)なんですよ。
再応募をあっさり拒否されて、STARPORTでポツンと立ち尽くして、得体のしれぬパトロンに端切れ仕事を与えられるのを待つより。
自分で起業して、他の退役PCをスカウトして商売を始める。そんな前向き人生です!
れいこ 2023/04/19(Wed) 08:01 No.1496

横領された宇宙船を追う者−1/3

れいこ様

 P型海賊船と私掠免状については、大臣様が書き込まれたので割愛。
 データを発掘できたので、投稿します(長いので3分割)。
 議論のネタになれば良いのですが。



GT版 Far_Trader_p123 Pirate 13 よりの抜粋と拙訳。

Skip Tracers スキップ・トレーサー

 Ship owners skipping out on their mortgage payments is common,
  difficult to prove conclusively and rarely prosecuted by the Imperium directly.
 Banks have a vested interest in recovering their assets, however,
  and are willing to pay "finder's fees" to specialized bounty hunters called skip tracers,
  who identify and return their ships to them.
 At 2-5% (of tens of millions of credits in investment), it is well worth the skip tracer's time and effort.

 抵当に入っている支払いを逃れる宇宙船オーナーは世間にありふれていますが、
 それをはっきり証明することは難しく、帝国によって直接起訴されることは稀です。
 銀行は、彼らの資産を取り戻すことに関しての既得権を持っています。
 そして、どんな方法であっても、宇宙船を探し出し、銀行へ返してくれる、
 スキップ・トレーサーと呼ばれる特殊な賞金稼ぎへ「発見報酬」を払うでしょう。
 投資した数千万クレジットの2〜5%を払うことで、
 スキップ・トレーサーが費やす時間と労力には十分引き合います。



此処から先は私見です。

 横領された宇宙船を特定することは難しいようです。……なぜ?
 月12回の支払を数回滞らせたくらいでは横領と見なされないということでしょうか。
 年1回でも支払っていれば「返済の意思はある」と見なされるとか。

 スキップ・トレーサーの報酬(間違いなく、成功報酬でしょう)は、宇宙船の建造価格の2〜5%?
 勝手な推測ですが、建造直後の新造船で5%、老朽船(船齢30年、ローン残高10年)で2%というところでしょうか。
 およそ40MCrのA型自由貿易船で、200万〜80万クレジットですね。
 取り戻すために余計な出費をしたとしても、別の船主に貸し出す際に1〜2年、返済期間を延長すれば、その回収は容易です。
山中 2023/04/19(Wed) 05:40 No.1495

P型船や許可証について

山中教授
れいこ様

まずは教授の御下問から。
>バウンティハンターは「自分の財産を取り戻す」のではなく、「依頼人の財産を取り戻して、報酬を得る」のですよね?
>ちょっと強引過ぎる解釈だと思うのですが
本職は言葉・用語の定義にあまり熱心ではありませんので、と前置きしておいて。
「特定に1人相手に限定した襲撃依頼」という性格の業態であるので、非常に限定された「私掠許可」ということではないでしょうか。
しかも契約に従うので恐らくは期限も設けられていることでしょうし、かなり自由度は海賊稼業とは異なる気がしますけど。

続いてれいこ様の御下問。
>P型海賊船はその巨大な船倉に船室を20室も入れれば、あっという間に兵員輸送艦になりそう
もし本職がその手の団体なり組織の一員あるいは顧問的立場ならば、その御意見に猛反対します。
というのはP型船の特徴は「3Gの高加速性能」と「移動力2の高性能回避能力」と「膨大な船倉容積」ですよね。
兵員輸送船になるのは御指摘の通り、大きな船倉を活かした方法でありますが、逆に戦闘艦としての能力は殺してしまうことになりますよね。
もっと判りやすく申し上げれば、同規模程度の客船であればもっと加速性能が低いぶん船室容積があるので、より多くの兵員を輸送できることでしょう。
ですので、兵員輸送艦として運用するのも手ですが、P型船の特徴を全て活かした運用を考えるほうがもっと適切かと存じます。
じゃあその運用は何か、というとやはり「襲撃艦」「通商破壊艦」ではないでしょうか。
しかも数百排水素トン級の低加速な民間船舶だけを標的にして襲撃するスタイルです。
ですので、通常の戦争で生じる大型商業船舶を狙った通商破壊作戦ではなく、補助的な襲撃行動をする船でしょう。

その襲撃は実際の流通には大きな影響は全くありません。
言うならば幹線道路の大型トラックではなく、路地裏の宅配便トラックを襲撃するのに似た行為です。
この意味する事は、恒星間国家が取り締まる為に多くの警備用艦艇と人員を展開しなくてはなりません。
つまり恒星間国家に敵対する相手勢力は少ない投資でP型船を準備して、海賊あるいはその予備軍に支度してやることで恒星間国家は多大の支出を必要とする仕組みです。

>やはり星間傭兵になろう
ここはちょっと宿題にさせて下さい。準備しますんで。

>除隊恩典「拿捕許可証」が国から発行されているのを見ると、何らかのお墨付きではあるみたいなんですよね。業務中にお巡りさんに邪魔されない的な?
海賊についての考察 (その8)2021/11/05(Fri) でも記述しておりますが、
「拿捕許可証」とは「略奪行為に対して、公的機関のスポンサーが出資相手の海賊と取り交わした文書」である、と言えると思います。
トラベラー宇宙には200を超える恒星間国家と5千に迫る独立した星系が存在します。その国家ばかりではなく内部の組織もスポンサーになり得ます。
ですのでどういう契約内容かにもよりますし、下手をすると形ばかりの紙切れかも知れません。
当然、その許可証を全ての勢力が認める訳もありませんので、お巡りさん邪魔する可能性はかなり高いでしょうね。
大臣 2023/04/18(Tue) 21:03 No.1494

好き好きP型海賊船(犯罪はダメ)

大臣さん
山中さん

>P型海賊船が「優れた傭兵巡洋艦」として使えること
いやあ、テレテレ……(なぜおまえが照れるw?)

P型海賊船はその巨大な船倉に船室を20室も入れれば、あっという間に兵員輸送艦になりそうです。
戦場のワークホース的な?

(山中さんの海賊考察10から引用)
『「Mongoose版 Merchant Prince」には私掠船(Privateer)に関する情報が存在しましたが、 翻訳してみたところ、この私掠船は、 政府や企業、宗教組織に雇用されている武装宇宙船のことでした。 「MT版ハード・タイムズ」では、星間傭兵と呼ばれているものです。』

同誌は読んだことが無いのですが、
これが私の考えている「逃亡宇宙船捕獲業者」(仮名)に近いのかな、と感じました。
やはり星間傭兵になろう()

MT海賊の、除隊恩典「拿捕許可証」が国から発行されているのを見ると、
何らかのお墨付きではあるみたいなんですよね。業務中にお巡りさんに邪魔されない的な?
れいこ 2023/04/18(Tue) 08:16 No.1493

傭兵巡洋艦=高速の兵員輸送艦

れいこ様 大臣様

>>標準的なバッカニアクラスの 400 トンのコルセアは、帝国内外で遭遇する可能性がありますが、コルセアは優れた傭兵巡洋艦になる

 P型海賊船が「優れた傭兵巡洋艦」として使えることには同意しますが、「傭兵巡洋艦」というのはC型の性能を見ても分かる通り、
 高速の兵員輸送艦(大人数の兵員を輸送できる)という意味合いでして、戦闘力の高い宇宙船を意味してはいないと思います。
 サプリメントには、M型客船を改造した「傭兵巡洋艦」も登場していた覚えがありますが。



>「敵国」→「借金踏み倒した人」
>「奪われた財産」→「持ち逃げされた船」
>と読み替えれば。
>これって57世紀の私掠免状じゃないですか?

 57世紀の私掠免状につきましては、
 国家や企業ではなく、特定の個人が対象になっているのは「私掠免状」と言えるのでしょうか?
 バウンティハンターは「自分の財産を取り戻す」のではなく、「依頼人の財産を取り戻して、報酬を得る」のですよね?
 ちょっと強引過ぎる解釈だと思うのですが、大臣様はどう判断しますでしょうか?
山中 2023/04/18(Tue) 06:03 No.1492

P型船の取扱いについて

れいこ様

どこかで書いた気がしますが、今回は「P型海賊船」について
れいこ様が御指摘されているとおり、
>さりとてこの中途半端な戦闘力では、本格的な「戦争キャンペーン」には使えず
いえいえ、立ち回り方しだいだと思いますよ。
極端に言えば、100排水素トン級のS型偵察艦すら情報収集艦としての運用は充分に可能です。
ましてや民間船舶にしては高加速で船倉容量があるP型船なんて、輸送や小部隊揚陸作戦なんてのにうってつけです。
つまり、専門の高機動対艦戦闘をするには向いていないだけ、ですよね。
それもそのはず。P型船は海賊船と別名が付いているくらい、低加速の民用貨物旅客船を襲撃し得るだけの仕様を狙って建造されているからです。
が、トラベラー宇宙での海賊は毎日来る日も海賊ばかりしている訳ではないと思います。
海賊稼業をするには情報収集から襲撃計画の立案や襲撃準備といった手順を踏まなくてはならず、思い立ってすぐ襲撃できる程のお手軽さはありません。
ですので、海賊稼業をしていない時間の方が圧倒的に多いでしょう。
ではその間は遊んで暮らしているのか、というとそんなこともなく、恐らくは「自由貿易商人」として貨物輸送に従事していることでしょう。
つまり、一般的にはP型船はA2型自由貿易船のサイズアップ版な民間用貨物船として認識されているのではないでしょうか。

山中教授も記述されているとおり、海賊行為はトラベラー宇宙では重い犯罪です。
ですので海賊を発見したら海軍などの治安機構は裁判抜きで射殺しても良い程です。
これはつまり量刑は死刑以外ない、ということを表しています。そんな海賊という呼称を堂々とは表明しないと思うのです。
つまり、ルールブック的には海賊船だけど、扱いは貨物船、ということではないかと本職は考えておりますが、如何でしょうか?
大臣 2023/04/17(Mon) 22:01 No.1491

これって57世紀の私掠免状じゃないですか?

山中さん
大臣さん

貴重なご意見ありがとうございますっ。
そうですね、「傭兵」と言っても戦争に行くのじゃなく、バウンティハンターぽい会社になるかも。
なぜ私が「傭兵」って言葉を使ったかというと、
英語サプリ『GOLDEN AGE STARSHIPS 6: コルセア』の中で、

>標準的なバッカニアクラスの 400 トンのコルセアは、帝国内外で遭遇する可能性がありますが、コルセアは優れた傭兵巡洋艦になるため、帝国の国境内
で遭遇する 400 トンのコルセアのほとんどは傭兵グループによって所有されています。

という文面があったからです。
P型海賊船LOVEの私(のキャラ)が、ハードタイムズを迎えてない帝国黄金時代の帝国領内で大手を振って活躍するすべは、「これだーーーっ」と思ったのです(大げさ)。
そうだ星間傭兵になろう!


ところで山中さんの「海賊考察」で、「私掠船は帝国に存在できない」と結論が出てましたが。
「要するに、私掠船が行う略奪行為は本来、奪われた財産を取り戻すため」という原点に戻るべく。

「敵国」→「借金踏み倒した人」
「奪われた財産」→「持ち逃げされた船」
と読み替えれば。
これって57世紀の私掠免状じゃないですか?

持ち逃げされた船を、目撃情報を集めて追いかけ追い詰め、
いざ見つけたら威嚇射撃(精密射撃で燃料被害を与えるくらいは可能?)で足を止め、
「とぉ!」とボーディング(乗り込み戦闘)して船を「取り戻し」
最寄りのStarPortのAかBに回航すればお仕事終了!
というイメージです。
無論、「持ち逃げされた船」を大破させたり撃沈させたりするのはご法度です。意味がないから。

うん、なんかできそうな気がしてきました!(大臣さんにのせられる)
れいこ 2023/04/17(Mon) 01:50 No.1490

バウンティハンターというお仕事 まとめ

れいこ様
山中教授

とまあバウンティハンターのお仕事を見てきましたが、
>どうやったら星間傭兵会社を設立できるか
というご質問には、
必要な部門と資材を準備して事業開始すれば問題ありません。
資金も準備金がなければ、資金計画と事業計画を元に銀行に融資相談することも可能ですし、
もっと目端の利く企業なり貴族なり政府なりに掛けあって資金を吐き出させることもできるでしょう。
人員の募集も中核メンバーは重要ですが、組織化して任務が達成できる作り込みは必須です。
いえなに、やることは星間傭兵の業務開始だろうがレストランの開店準備だろうが基本は同じですよ。
あとは経営者の資金繰りと管理業務ができているか、です。
いえなに、支出よりも収入が多ければよいだけの簡単なお仕事です。できそうな気がしてきませんか。
大臣 2023/04/16(Sun) 20:02 No.1489

バウンティハンターというお仕事

れいこ様
山中教授

まず参考として、傭兵に関して既に以下2つを投稿しておりますので御紹介しておきましょう。
戦争についての考察(その1)2021/07/21(Wed)
トラベラー宇宙での傭兵のお仕事(その1)2021/05/23(Sun)

で、御下問の「星間傭兵会社を設立したい!」
いいですねえ、ちょっとやってみましょう。
じゃあまずは、この書類のここにサインとハンコを、じゃなくって・・・
れいこ様のやりたいケースは恐らく星間傭兵としての民間軍事組織という広範囲の軍事関連事業というよりは「バウンティハンター」という賞金稼ぎのタイプだと思われます。
ですのでその業態に照準を絞りこんで考えて参りましょう。
もっと広範囲になる星間傭兵の事業は別に機会を設けたく存じます。

1.どういう仕事か
バウンティハンターは人探しをしている企業なり個人なり国家機関の肩代わりをして、捜索、追跡を行なって確保する業態です。
れいこ様がビジネスモデルとして御考えの「宇宙船ローンに耐え切れず逃亡した商船」の場合なら、ローンの債権者が依頼主になるでしょう。
それ以外にも、事情があって逃亡している家族等身内を捜索依頼するケース、これだと依頼主は逃亡者の身内になるでしょう。
あるいは保釈金を踏み倒して逃亡している者を確保依頼するケース、この場合は保釈金保証業者なり関連役所が依頼主になるでしょう。

2.誰から売上を得るか
最も参考になるのは現在の私立探偵あるいは興信所がこれに近しいでしょう。
支払いは所定の着手金がまず支払われ、最後に任務完了による成功報酬が支払われます。
途中経費を要求される場合もありますが、その辺りは契約者双方の合意の上によります。
保釈保証人のケースを例にすると踏み倒された保釈金の5〜10%程度の成功報酬の様子ですので意外と少ないですね。

3.どうなったら任務完了か
これが意外と難しいと思われます。
逃亡者の生命財産を傷付けずに逃亡を断念させないとなりません。
ですので「宇宙船ローンに耐え切れず逃亡した商船」の場合は攻撃して損傷させてはなりませんし、乗員を死亡あるいは重篤な傷害を与えてもなりません。
言い換えれば、逃亡している確保対象者自身が人質でもあるのです。
それを正面真っ向勝負して傷付けずに逃亡を断念させることができれば任務完了です。

4.何が事業に必要か
4-1.情報源
山中教授が御指摘の通り、情報網の確保は必須でしょう。
ですが、1つの情報ルートに限りません。
その星系ごとに限らず、星域などの広範囲だったり、あるいは一般的な修理部品や補給や宿泊など逃亡者が使うであろうあらゆる物からも情報は得ることが可能です。
彼ら逃亡者が使うことによって、通常の日常的なユーザーとは異なる何かが生じて、それが足跡として残る訳ですね。
ですので、何も必ずアヤシイ街の情報屋ばかりが情報源ではない訳です。
4-2.追跡手段
逃亡者ができることは2つしかありません。
1つ目は逃げ続けること。この場合は移動し続けることになるでしょう。
2つ目は隠れること。痕跡を消して目立たぬように、あるいは元々の住民になり変わってしまうケースもあるでしょう。
そうした場合に追跡できる能力と手段は必須になります。
それは何も移動手段としての宇宙船ばかりとは限りません。
隠れている対象を炙り出すだけの推察能力や策敵能力も必要でしょう。

恐らくは推察ですがバウンティハンターはこうした背景を考慮すると地元に根差した事業展開になるかと思われます。
ですので、その「営業範囲」に入ってきた「逃亡者の情報」から逃亡者を確保して、元請けのバウンティハンターに引き渡すのです。
手数料は何割かが下請けして実際に確保したバウンティハンターに支払われる仕組みですね。残りが元の契約をしたハンターの売上です。
逃亡者が別の営業範囲に入ってしまえば、その営業範囲を持っているバウンティハンターの獲物になる仕組みですね。
となると業者間での独特な連絡体制もあるでしょうし、一種のギルド的な繋がりがあったり、複数のギルド化したりしているかも知れません。
こっちのギルドの方が手数料歩合がいいぞ、とか情報網がいいとか、専門の船舶サービスが受けられます、とかいろいろありそうですよね。
いや、むしろ1チームで汗水垂らすよりも、こうしたバインティハンター・ギルドを経営した方が遥かに儲かりそうな気がしてきました。
大臣 2023/04/16(Sun) 19:44 No.1488

情報網の構築が最優先では?

れいこ様

 経営系は得意分野ではないので、少しだけ。

>トラベラーで宇宙船の借金取り立て専門のチーム
 は有りだと思いますし、面白いプレイになりそうだと思います。
 どんなプレイを遣りたいか、プレイスタイルにも因りますが。

 大規模組織の下請けとなって、実力行使だけを請け負うのか(集客と情報収集は大規模組織に依存)、
 完全独立、零細でも1社1船の主として、すべてを自力で成し遂げるのかはともかく、
 どちらにしても、情報網の構築が最優先ではないかと思います。
 前者のような利用方法もあるので、必ずしも自前で用意しなくても構いませんが。

 情報網を上手く構築できれば、宇宙船無しでも宇宙船追跡は可能でしょう。
 荒事が必要になったら星間傭兵を雇えば良いので、必ずしも「星間傭兵会社の設立」には繋がりませんが。
 星間傭兵を遣りたいのか、借金取り立てを遣りたいのか、目的を絞った方が良いでしょうね。

 GTルールブックの何処かに、そんなキャラクター紹介記事があった筈なので、探しておきます。
 スキップトレーサーという単語が脳裏に浮かんできました。
山中 2023/04/16(Sun) 18:35 No.1487

星間傭兵会社を設立したい!

借金の話が出たついでに。
どうやったら星間傭兵会社を設立できるかというご相談。
PCたちは宇宙船一隻で泡沫運輸会社を作るのが常ですが、星間傭兵会社もそのノリで作っていいのでしょうか。

>よくあるケースと言う事から恐らくは専門のバウンティハンター(賞金稼ぎ)がいるでしょうし、それらを支える情報網やパートタイムで追跡任務にあたる傭兵部隊も存在する事でしょう。

そう、これです。
トラベラーで宇宙船の借金取り立て専門のチームをPCたちで造って
プレイしたら面白そうだなって思うのです。

私は海賊恩典のP型海賊船が好きで、海賊キャラを黙々と作り続けるくらい好きなのですが、別に海賊等の犯罪行為をしたいわけでなく。
さりとてこの中途半端な戦闘力では、本格的な「戦争キャンペーン」には使えず。
ではどうするか。
「せや! 借金逃れのA型やS型が相手なら勝てる!」と思ったのです(弱い者いじめに得意になるヤツ)。
れいこ 2023/04/16(Sun) 17:18 No.1486

コワーイ補足

れいこ様

イマドキは法律で「一定時間外に金融業者が債務者に督促電話を掛けないこと」「直接債務者に頻繁に会いに行かないこと」などなどが定められていますよ。
とはいえ法律ですから今の我々とトラベラー宇宙では事情が違っている事でしょうけど。
ですので実際には
>本人の親族や勤め先にジャンジャンと督促の電話を掛ける
は結構黒めの違法側なやり方です。なぜなら督促は1日電話3回ってなってるからです。
しかし督促じゃなきゃいいんです。
「ちょっと連絡事項があったの忘れちゃって」「さっきの電話でもしかしからと思ったので補足しとこうと思って」
ね、どうとでもなります。債務者に聞かせたいのは電話の最初の「○△金融ですけど〜」のひと声ですから。

対応2.債権を下請業者な債権回収業者に額面の8割でとっとと売り払う
こっちは債権あるいはローンやキャッシングの契約書に凄く小さい文字で「△○ローンがやります」と書いてあると思います。
大手の回収業者もありますが地下気味の犯罪集団が両足首突っ込んでいるような回収業者だと上乗せの延滞利息で稼ぐ方法です。
あとは映画やドラマや小説や怪しげな記事で見るやり方そのまま。
おっと、マグロ漁船はありませんよ。ずぶの素人をマグロ漁船に乗っけても船酔いするだけで何の役にも立ちませんから。
じゃあその債権者になにやらせて回収するのかって?うふふふふ。
大臣 2023/04/16(Sun) 10:17 No.1485

金貸しコワーイ

興味深いお話をありがとうございます。

実は私の友人に消費者金融に勤めている人物がいまして。
今は音信不通なのですが、親交があったときはお仕事の内容についても少し教えてくれました。

「ドラマの中のようにヒドイ取り立てはしない」とのこと。
ではどうするかというと、本人の親族や勤め先にジャンジャンと督促の電話を掛けるそうです。
もうじゃんじゃんじゃんと。
地味な攻撃に聞こえるかもしれないですが、相手が音を上げるまで、
犯罪に手を出す直前?まで追い込みをかけるそうです。

「それでもだめだったら?」と聞くと、笑って教えてくれませんでした。
たぶん大臣さんが教えて下さった、
対応2.債権を下請業者な債権回収業者に額面の8割でとっとと売り払う。
になるんだろうな、と。

金貸し怖いです
れいこ 2023/04/15(Sat) 22:46 No.1484

- LightBoard -