無謀！TRAVELLER掲示板！

ガスジャイアント0，水界度0でしたか。よく考えられたUWPですねっ。
さすが、「衰退する世界」。ビックリです！

山中教授

>残り２つの数字は、小惑星帯とガスジャイアントの数ですが、どちらもゼロなので悩む必要無し
悩む必要なしどころか悩みどころだと思いますよ。
書くべきか迷ったのですが、折角なので書き込んでしまいます。
ここはつまり宇宙船の燃料補給ができないいわゆる「行き止まり」状態ですよ。
ガスジャイアントなし、海洋からの低純度燃料の補給不能、挙句に宇宙港X級で売ってない。
こんなUWPが出廻ったら「よし、モノは試しだ、行ってみよう！」なんてチャレンジャーも及び腰になること必至です。
となれば交易もできず、今の手持ち物資を消耗してゆるゆるというよりは真っ逆さまに絶滅の道を急降下、だと思います。

れいこ様　皆様

　手持ちのHardTimes（英語版）で確認しました。
　究極狂人R様が書き込まれたUWPへ、人口倍率も書き足しておきます。

ハードタイムズ以前　C200431-E　300
ハードタイムズ以後　X200400-4　200
　総人口、3万→2万の減少です。

　残り２つの数字は、小惑星帯とガスジャイアントの数ですが、どちらもゼロなので悩む必要無し。

　2パーセク離れたJeddelがTL13の高人口世界なので、主要な工業製品はJeddelから輸入しているのでしょう。
　TL14以上のハイテク製品は別の星系（13パーセク離れたカヴル、TL15の高人口世界、あるいは、星域図に載っていない星系）から輸入。
　対価として何を輸出しているのかは分かりませんが、TL14の製品（鉱物資源か工業製品）かな。
　微量元素か、生産量が少なくても特殊技術が必要な部品の類？

各位

レスありがとう御座います。

TL14=>TL4に零落した月面都市として自然な世界を考えるか、
思考実験としてTL4でどこまで既存設備無しでやれるかを考えるか。
どちらも面白いですね。

> 真空世界(TL0)
そんな星系もありますか。これで一定の人口が設定されているようであれば、非人類社会と考えたくなります。
UWPでの人口はSophonts(広義の知性体、知恵ある者的なニュアンス)の数だったはず。

> 小惑星世界なのに低いTL
TL8なのであれば、宇宙技術としては現代程度。
反重力と核融合プラントとジャンプドライブがまとめて手に入るTL9より下は低TLと言えますね。

大き目の小惑星を居住地とし、核分裂物質でエネルギー源が担保出来るとして。
リサイクル率を補填する酸素と炭素の補充をどうするか。
ケレスのような準惑星(直径900km+、サイズ1)やGGの衛星の資源を使いたくなりますが、
存在するなら主要世界がそちらになりそうですよね。

氷小惑星は比較的確保しやすそうですが、移動手段もソーラーセイルやイオンエンジンレベルなので…
工業レベルを維持出来る人口を賄えそうな気がしません。

- バックアップする主要世界か恒星間貿易が存在する
- インフラは遺産、衰退過程である
- そもそもの生存条件がソロマニ/ヴィラニ人類とは異る

というあたりが個人的には限界です。
レガシー宇宙船(といっても星系内船)を社会単位とし、資源を求めて小惑星帯を放浪しつつ
通商、敵対をしてるような世界設定はありそうです。

> 無政府状態
居住ブロック毎に勢力が別れ、主要な交渉通貨が酸素ボンベやレーションのコンテナ、
みたいな設定はノスタルジックな趣きがありますね。

> 真空世界
追加で少し思い付きですが、
- 多くの場合低重力であり、空気抵抗も無いが故に輸送コスト(エネルギー)は低い
- 大気が無いが故に、恒星光エネルギーの利用効率が高い
というのを生かせるかどうかがポイントな気がします。

れいこCEO
究極狂人R様

れいこCEO、設定考察ありがとうございました。
>全体的にはクレーターに半球形の大きなドームが、おそらく複数張ってある
ええ、1つの設定でも色々なバリエーションが生じて、それぞれの特徴ある社会があるというのがおもしろい点かと存じます。
ミドリムシ設定にしても、反射炉型太陽光発電にしても、超絶遺跡にしても最適解ではなく、幾つもある正解の1つでしょうね。

>ただし政治形態は3→0に落ちているので、無政府状態
これにしても解釈が他にも何通りもあると思いますよ。
れいこCEOが御指摘の様に、団結しない限り社会存続ができないという状況ですよね。
ですので、何かの形で政府が存在している訳ではない、という意味での「政治レベル0＝無政府状態」です。
なのですが、こういう条件下でなら結束力が発揮できるという条件付きとは限らず、一種のムラ社会の如く、極めて結束力が高い集団の可能性もあります。
つまり、1つの社会全体が同時に政府でもあり民衆でもある、という歴史で言えば国一揆や土一揆みたいな集団です。
当然貧富差もなく、限られた物資を自然的に分配していて、ちょろまかそうものなら総すかんの村八分な死刑に等しい処分が待っている、という恐ろしさです。
こっちの設定でも充分に呪われた世界っぽい雰囲気が出せそうな気がすると存じますが如何でしょうか。

GWなので、一日に何度も書きこんじゃいますよっ。　休日バンザイ！

究極狂人Rさん
惑星ディーマの UWPをありがとうございました。
私は算数が苦手なので計算が出来ません。ゆえにルルブで読み取った範囲内で想像したことを書きますね。

1.ディーマの規模は2。直径3200�q。地球の衛星「月」が3474�qですから丸っと月サイズですよね。
2.大気数値は0（真空）。これは月が真空なのは当然。
3.水界度は0。これも月なら水はない。ただしMTの水界度は「地表の水」が0ということなので、地下水脈の存在は否定しません。
4.人口数値は4ですから、数万人の人間が、ハードタイムズの前後でも暮らしている。桁が1個下がるまでは行ってない。（人口倍率を書いてもらってないので、最悪9万人が1万人に減ったという可能性はある）

以上の数字を読み取って私が想像したディーマは多分、月面のドーム都市ではないかと。
ガンダ●で言えば、グラナダかフォン・ブラウン市ですねっ。
かつてのテックレベルはＥですから、華やかな宇宙都市だったことでしょう。それが4に落ちる……（落涙）

全体的にはクレーターに半球形の大きなドームが、おそらく複数張ってあるのでしょう（数万人が今でも居住してますから）
空気はドーム内には豊富に残されているのではないでしょうか。
天井はガラス張り（硬化ガラス等の未来素材）ですから、太陽光はふんだんに得られると思います。
太陽光発電やミドリムシの生育は出来そうですね。
水は文明崩壊前にあったものが、ドーム都市の中で完全循環していると思われます。

ただし政治形態は3→0に落ちているので、無政府状態です。
治安レベルも0なので、あまり大規模な施設は作れないし、維持も難しいのではないでしょうか。
政府の代わりにファミリー的絆で結びついているようです。
ゆえに、ひとたびドームに大規模な障害（ひび割れ等）が起きたら修理は難しそうです。
（ドームが破損したら壊滅的被害が出るので、その時だけ村が団結して（）、家族単位でヒビに群がって溶接をする？）


以上、私がレフリーをするならこんなディーマですね。
お目汚し失礼しました。

最近は気が付いたら毎日書き込みがされているので嬉しいです。
タイムリーに御返事できるか不安ですが。

れいこCEO
>ひょっとしてMTの基本ルルブも廃棄されたのでしょうか？
だだをこねて買ってもらいましたのでまだ手元にあります。
他にも電子化して保存したデータとして持っている公式設定が幾つかありますので、まあナントカなるでしょう。
ネットにある公式設定を拾ったり、御厚意ある有識者さんから頂いたりもしていますので。

究極狂人R様
>あとはミドリムシからエタノールが醸造できるかどうか
ちらっと調べた限りですが、「たぶんできない」と思われます。少なくとも今の我々のTLでは無理そうです。
が、所詮は炭素と酸素と水素の組み合わせですから、元素組成は同じ！となって実は高TL技術の遺産で何とかなる、のかも知れませんね。

山中様


>電灯の必要電力が12,000MWhで、生産したエタノールによる発電能力が38MWhであります。
>不足分の11,962MWhを外部から補充しないと、上記のエネルギー循環すら維持できません。
申し訳ありません、正直そこまで効率が悪いとは思っていませんでした。確かにこれは太陽光無しでは話になりませんね・・・。
ちょっと思いついたのですが、放棄された宇宙港のエアロックにガラス板を張り付けるのはどうでしょうか？
惑星地表への反射炉の設置も含め、「ＴＬが完全に下がりきる前に残存する宇宙服や資材・機材をかき集めて作業を完了させた」
という事にすればそこまで不自然ではないと思うのですが。




大臣様


>ですのでどう頑張っても機械効率なども含めて回収する効率はまるきり100％は考えにくい気が致します。
>まあその辺はコダワリですので、いや高TLだから理論上100％を実現した、でも良いと存じます。
まあ電気分解による酸素供給はあくまでロスの発生を補うだけと想定していますので100％でなくとも収支がプラスになりさえすればそれでいいと考えています。


>ですよねえ。でも、Gは本職苦手なので。
ご安心ください、自分も苦手です（笑）。

>他にも注目されているものにはミドリムシがあります。
ミドリムシですか。確かに非農業世界とかであればハードタイムズ以前でも普通に作っていそうですね。
食料と酸素供給はこれで行くことにしましょう。あとはミドリムシからエタノールが醸造できるかどうかですね。
やはり都市内での機器稼働の為に燃料としてのエタノールは完全には排除できないと思います。




れいこ様


>ところでその真空世界、UWP（標準世界データ）はいくつですか？
参考までに「ハードタイムズ」で紹介されている惑星ディーマの UWPを掲載しておきます
ハードタイムズ以前　C200431-E
ハードタイムズ以後　X200400-4




これから帰省で家を離れますので一旦議論を締めさせて頂きたいと思います。

お付き合い頂きありがとうございました。

皆さん

ところでその真空世界、UWP（標準世界データ）はいくつですか？
（これが無いと、トラベラー宇宙は語れないと信じているやつな私ですっ）

＞大臣さんの「苦難の時代」
むむ、ひょっとしてMTの基本ルルブも廃棄されたのでしょうか？
そうするとオンセ参加はかなり困難ですね……。
キャラ作成だけなら、MegaTraveller Basic Character Generator　というサイトで何とかなりますけど。
むう。

究極狂人R様
山中教授
皆様

>「ハードタイムズ」をお持ちでないようですので
補足ありがとうございます。
そうでしたか。実はハードタイムス持っていたのですよ。過去系ですが。
他にも持っていたゲームも含めて色々なモノが事情があって廃棄されて。
本職にとってはそれ以降がまさに「ハードタイムス」なのです。

>その為、発生する二酸化炭素よりは生成される酸素量の方が多くなる 」という設定は無理でしょうか？
TL15まで知識で高効率ならば「あり」なのかも知れませんね。
ですが、やり取りする酸素量は限られています。
ですのでどう頑張っても機械効率なども含めて回収する効率はまるきり100％は考えにくい気が致します。
まあその辺はコダワリですので、いや高TLだから理論上100％を実現した、でも良いと存じます。

>外部から取り寄せるまでもなく元から存在していそうだし、追い詰められている感じが表現できそう
ですよねえ。でも、Gは本職苦手なので。
他にも注目されているものにはミドリムシがあります。
こっちのほうが栄養価ほか手間も含めてその手の昆虫さん達よりは良さそうですよ。
二酸化炭素も回収してくれる光合成もしますし、今回のネタにはうってつけ。
これで行くプランは如何でしょうか。

太陽光について。
>正直無理があると思います。
そうなんですよねえ。無理は承知です。
イメージとしては御覧になった事があるか判りませんが、日陰になるマンションのベランダに設置しているタイプですが、似た構造が実用化しています。
つまり、屋上の日当たりのよい場所から採光して鏡で日光を反射させ、それを別の鏡で曲げて、ベランダに到達させ、それを更に屋内に曲げて室内採光に利用する方式です。
直射日光になった場合、まぶしくて仕方ない気がしますが、今回の洞窟都市ならそんなこと言ってられないですから。

>ハードタイムズ時代と言えども恒星間輸送の存在はやはり前提になっているのでしょうか？
その星系周辺をどう設定するか、だと思います。
細々とでも恒星間輸送が継続できているだけの整備設備や港などのインフラ含めた社会がどこかで維持できていること。
恒星間輸送ネットワークとして産業が全てで存在していて取引が可能な需要と供給が維持できていること。
などなど、つまりは広大な恒星間国家全体で負担していた輸送技術をその地域だけで継続して維持できるだけの能力があることが大前提だと思いますよ。

>可能であるというのならどうやって？というのが今回の議論の趣旨
おもしろいネタですよね。改めて感謝を。
今の我々にしても全く同じで、限られた資源と環境で上限まで繁栄している状況です。
どうやらそろそろ限界なのかも知れませんが。
ですので、真空世界（TL4)も同じで、利用できるエネルギーや資源が小さいので生存継続できる社会が必然として小さくなって、
小さくなった故に切り捨てざる得ないあるいは維持できない何かが生じて更に小さくなる、というrom様の仰るとおり呪われた世界が出現する仕組みですよね。
一例をあげるならば医療用薬品も生産できなくなり、死亡率が高くなって、という感じです。
その仕組みを構造的に試行する点こそがまさにトラベラーのハードタイムスなのだと存じます。

究極狂人R様

>太陽光を利用できるのであれば迷わず利用するべきだとは思います。ただ、 TL衰退前に建設された都市が太陽光の利用を想定しているとは思えないし、
>（むしろ宇宙線の影響を考慮すれば太陽光は完全に遮断する構造になっているのではないかと考えます）
>ＴＬ４の技術で地下都市に太陽光を取り込む手段が自分には思いつきません。
>（大臣様の案は正直無理があると思います。）
>山中様は何かアイデアをお持ちでしょうか？

　何かアイデアがある訳ではなく、太陽光（外部からのエネルギー供給)を利用しないと、
　水耕栽培とメタノール発電のエネルギー循環が維持できない（両立できない）、と考えている訳です。



　水耕栽培と発電については素人ですので、とりあえず私に分かる範囲、甜菜によるエタノール生産と、エタノール発電について計算してみました。

　1haの水耕農場で、甜菜60トンを栽培します。
　必要なエネルギー量（電灯）は、10MW×1,200h＝12,000MWh（電力から光への変換効率は100%を想定）。
　甜菜60トンを原料にして、エタノール6,000Lを生産。
　エタノール6,000Lを燃料にして発電すると、エタノールの燃焼エネルギーは23MJ/L×6,000L＝138,000MJ≒38MWh（熱から電力への変換効率も100%を想定）。

　電灯の必要電力が12,000MWhで、生産したエタノールによる発電能力が38MWhであります。
　不足分の11,962MWhを外部から補充しないと、上記のエネルギー循環すら維持できません。



　究極狂人R様は、余剰作物で食糧生産を行ない、余剰電力で水の電気分解を行う想定なのでしょうけれど。
　太陽光の利用が出来ないのであれば、それはとても難しいことだと思うのです。

返信が遅れまして申し訳ありません、究極狂人Rです。昨日、今日と仕事が立て込んでいてこの時間になりました。



>大臣様


「ハードタイムズ」をお持ちでないようですので補足させて頂きます。
「水の電気分解による酸素供給」と「死体からの水分抽出」は「ハードタイムズ」のルール上ＴＬ３から可能という設定になっています。
（ですので大気コード２〜３の極薄大気世界と水界度０の砂漠世界はＴＬ３から 生命維持が可能になります）
自分もこの設定を前提に論理展開をしていましたので、生成される酸素量の方が少なくなる可能性は考慮していませんでした。
少し強引になりますが「知識だけはＴＬ１５までのものが使える（これも公式設定）ので現実の１９００年代よりは高効率な発電機が作れる。
その為、発生する二酸化炭素よりは生成される酸素量の方が多くなる 」という設定は無理でしょうか？


>昆虫食
なるほど、いいアイデアですね。この状況で一番向いているのはゴキブリですかね（笑）。
外部から取り寄せるまでもなく元から存在していそうだし、追い詰められている感じが表現できそうです。
ただ、昆虫も酸素を消費するのは人間と同じですから酸素供給や燃料としてのエタノールの確保を考慮するなら農業を完全に排除する訳にはいかないと思います。
（自分も電気分解のみで酸素供給が可能とは考えていません）
そうなるとやはり水の供給は必要ですね。液体の水に拘らず氷でも構わないなら地下で採掘可能ではないでしょうか？
（月の地下に水があるという話はよく聞きますし）


> ですのでまあこの辺りは、恒星間輸送がまだある設定ですので、輸入品で困らない、ということにはできますよね。
実は「ハードタイムズ」でもＴＬ４の真空世界が一つ紹介されています。ただ、この世界は空気や食料を輸入に頼っているのですよ。
ハードタイムズ時代と言えども恒星間輸送の存在はやはり前提になっているのでしょうか？


>山中様


>反射鏡で太陽光を集め、黒塗りしたタンク内の水を沸騰させる
なるほど、反射炉の応用ですか。確かにそれなら酸素を消費しないしＴＬ４でも可能そうです。
問題は昼間しか使えないことと、恐らくは地表に設置しなければならないことでしょうか。ＴＬ４の劣悪な宇宙服では保守整備は本当に命がけになりそうですね。
そうなると夜間や非常時の電力供給用にエタノールによる火力発電はやはり必要ではないかと思います。


> TL11以下の世界で製造された鉄製品、あるいは、TL12以上でも「強度が必要とされない」安価な鉄製品であれば、再利用に問題はなさそうです。
なるほど、 TL衰退前の機器と言えどもすべてが超密素材ではない、という事ですね。了解です。


>農業に太陽光（自然光）を利用するのは、必然だと思いますよ？
>人工光（電灯やガス灯）で水耕栽培をするのは、エネルギー効率が悪すぎるかと。
太陽光を利用できるのであれば迷わず利用するべきだとは思います。ただ、 TL衰退前に建設された都市が太陽光の利用を想定しているとは思えないし、
（むしろ宇宙線の影響を考慮すれば太陽光は完全に遮断する構造になっているのではないかと考えます）
ＴＬ４の技術で地下都市に太陽光を取り込む手段が自分には思いつきません。
（大臣様の案は正直無理があると思います。）
山中様は何かアイデアをお持ちでしょうか？


> rom様


>「呪われた世界」に関してはまっとうに維持可能な社会であるよりは、
>遺産を食い潰す衰退社会の方がリアリティ出せる気がします。
「呪われた世界」であるのならその通りでしょうが、「ハードタイムズ」のルール上ＴＬ4の真空世界はギリギリで生命維持が可能な「衰退する世界」なのですよ。
可能であるというのならどうやって？というのが今回の議論の趣旨だったりします。

rom様

>私であればSFらしく、エキゾチックな生態系を採用
確かにそれらのギミックを使えば真空世界(TL4）でも成立できますね。
ハードタイムス以降でなくても、トラベラー宇宙には真空世界(TL4)は帝国内に1つ、なんと真空世界(TL0)すらこっちは恒星間国家に所属しない独立星系ですが1つ存在します。
ですのでまあこの辺りは、恒星間輸送がまだある設定ですので、輸入品で困らない、ということにはできますよね。
ハードタイムス時代との設定でしたのでアレコレ考えてみて、rom様の仰るギミックで社会が保てる、というアイデアも一理あると存じます。

実は他にも似たネタもあって、小惑星世界なのに低いTLとかどうでしょう。やはりハードタイムス期以前の帝国内に1つ、最低のTLはTL8ですが存在しています。
低人口で8千人くらいの星系ですが、こちらも恒星間輸送があってこその存続なのかも知れません。
こういう限界村落みたいな星系は散らばっていて、きっと大手輸送会社には見向きもされないので、自由貿易商人の独壇場、いやちっちゃなパイの奪い合いになっているのかも知れませんけど。

>遺産を食い潰す衰退社会の方がリアリティ出せる
大賛成です。
生存する事の前には道徳だって曲げる社会になるでしょうね。
何をどう捻じ曲げるかが工夫のしどころでしょう。

TL4、真空世界での生存権維持は難題ですね。
私であればSFらしく、エキゾチックな生態系を採用したくなります。

炭化水素と金属酸化物から酸素を生成する細菌が居る、とか。
エネルギー源は地熱、放射線、恒星近傍の惑星での強い太陽光等でしょうか。
GJの衛星であれば木星-イオ系のような派手な電磁気圏を利用しているというのも面白いと思います。

気密に関しては「リヴァイアサン」のリプレイというかプレイサンプル的な
テキストで、低TL世界で気圧差を維持するシーンがあった記憶があります。

高度な文明から衰退し、厳しい環境下で生存してるタイプのSFは
1. バイオテクノロジーの産物が残っている(天冥の標、魚舟、ばいばい地球等…日本SFに多い？)
2. 特殊な生態系を利用している(パーンの竜騎士、インテグラルツリー、デューン等)
3. 古代の環境維持装置が作動している(漫画等に多いかな。リングワールドもここかしら)
4. 超能力や魔法でなんとかしている(ラノベ系やパルプフィクション)
等のパターンが思いつきます。他にもあるとは思いますが…
Traveller 世界は太古種族というワイルドカードもありますし、どれも行けそうですねw

「呪われた世界」に関してはまっとうに維持可能な社会であるよりは、
遺産を食い潰す衰退社会の方がリアリティ出せる気がします。

> 　ひょっとしてImperial_Encyclopediaの宇宙旅行のページでした？
御明察の通りです。帝国百科の話でしたのでそこかと思いました。

山中教授

>１兆クレジット艦隊のようなレギュレーションの厳しい設計競争では、色々なプレイヤーが抜け道を考案
懐かしさ大爆発でどうお返事しようかと迷っている間に、究極狂人R様やrom様の書き込みもあって嬉しい悲鳴。
書き込み滞留していたのがウソのようですね。

さて。1兆クレジット艦隊、私も熱中した経験があります。
拡張して、あれこれ設定も含めて楽しんだのはイササカ邪道だった気もしないでもないですが。
山中教授の御指摘みたいに燃料タンクをどうするか、もありますが予備乗員をどうするか、パワープラントが低下した場合の考え方などのハードウエア面の課題もあります。
また戦術的な大型艦を揃えるべきか多数の小型戦闘艇で押しつぶすか、などなど、多くの課題に直面して、解決案を考えるのが楽しかったですね。
それぞれの案で良し悪しがあって、容易に正解=最適解がない、というのも魅力の1つだと存じます。

>反射鏡で太陽光を集め、黒塗りしたタンク内の水を沸騰させる
ちょっと構造は違いますが、「反射炉」という種類ですね。
日本でも幕末に大流行してたぶん今も遺跡物として実物を見ることがあちこちで可能なものです。
それにしても。
普通は太陽光発電って言えば「太陽光パネルで電力を得る」発電方式を指すと思いますよ。
よもや「反射炉で蒸気を得てタービンを廻す」発電方式だなんて反射炉を知識として知っている本職も1マイクログラムも思い至りませんでしたよ。
出題者のイジワル具合を理解して呆然としております。


究極狂人R様

農業が太陽光や土壌の問題でダメならば、TL4でも今流行？の「昆虫食」はいかがですか。
タンパク質を食糧供給するのに手間も少なく大規模にやれて設備投資も少なく済む良い事ずくめです。
しかも種類によっては水も少なく済み、太陽光も不要、今回のケースに持ってこいじゃないでしょうか。
本職としては、真空世界(TL4）の主要産業として「食用昆虫の養殖」をおススメ致します。
ちなみに。
個人的感想ですが、コウロギだったかな。あんまり美味しいモノではありませんでしたよ。
ここの掲示板でも一時的にゲテモノ料理ネタが大流行した事があって、本職は大乗り（結構好きなんです）でしたが他の方々皆さんドン引きで。
確かその当時に山中教授に呆れられた記憶がございます。

romさん

ご指摘ありがとうございます。
いかにメガトラとは言え、いきなり燃料代金が13.5倍にならないですよね。

ちなみに日本語版帝国百科では、
P89　1トン当たりCr500
P93　1キロリットルあたりCr500
となっています。おいおい。


大臣さん
＞どうやるのかまでは判りませんが、本職としては「参加できる限りは参加致します。」と申し上げたく存じます。
挙手ありがとうございますっ。
PLが二人くらい集まったら、私がレフリーになって簡単なシナリオを回そうかなって思ってました。

オンラインテキストチャットで遊ぶつもりです。
オンセツールは「ユドナリウムフライ」というのを使おうと思ってます。
（使用料等はかかりません。無料です）
「ユドナリウムフライ」でググって1番上に来るサイトを見て下さいね。

システムはメガトラですが、プレイ年代は1106年にする予定です。
キャラ作成は、あらかじめ作って下さい。
基本・上級キャラ作成どちらでも可。
あ、念のため、ルルブをお持ちでないとプレイは厳しいと思いますがお持ちですよね？（恐る恐る）

お気に入りのキャラが出来るまで何回振りなおしても良いです。
完成したものはユドナリウムフライのキャラシートに入力していただきますが、
あらかじめこの掲示板に簡単なプロフィールを張って下さると、私が楽です（）

（キャラ例）
元陸軍大尉　サイモン・リッツォ　2期　26歳
３６５A７３
ATV-１、反重力機器-3、ギャンブル-1、ライフル銃手-1，SMG-1

って感じで！

http://nanasunana.github.io/

究極狂人R様　大臣様

　太陽光発電、という言葉から連想されるもの。

　これが世代差かと恐れ戦いておりますが、私のイメージしている太陽光発電は
「反射鏡で太陽光を集め、黒塗りしたタンク内の水を沸騰させる。
　沸騰した水蒸気の圧力でタービン（類する何か）を回転させる。
　その回転エネルギーを電力に変える。
　回収した水蒸気は復水器で冷却して水に戻す」
　極めて単純なものであります。

　太陽光発電パネル（太陽電池）なんてハイテクな代物に手を出す意図はありませんでした（シリコン製造の難易度と、寿命問題は承知）。
　この構造を転用すれば「製鉄／非鉄金属の精錬」も、原料と用途に制限は生じますが、可能な筈です（＝太陽炉）。

　太陽光発電と聞いて「太陽熱＋蒸気タービン」を連想するのは、私が老人（オールドタイマー）の域に足を踏み入れた証左か？



　超密鋼は、人工重力を使って密度を高めている素材ですので、製造はさておき、解体／溶解には、高温さえ準備できれば問題無いような気がします。
　その高温がTL4で確保できるかどうかは疑問ですので、使えないことにしておきましょうか。
　その場合、超密鋼が利用されるのはTL12以上の「強度が必要とされる」構造材だと思われますので、
　TL11以下の世界で製造された鉄製品、あるいは、TL12以上でも「強度が必要とされない」安価な鉄製品であれば、再利用に問題はなさそうです。



　農業に太陽光（自然光）を利用するのは、必然だと思いますよ？
　人工光（電灯やガス灯）で水耕栽培をするのは、エネルギー効率が悪すぎるかと。
　土壌については、極端な話、真空世界の地表から持ち帰った砂を使っての栽培も可能です。
　植物が根を張って、自重を支え、水分（＋肥料分）を吸収出来れば良い訳ですので。
　粒子の粗さ（細かさ）調整、有害な金属元素の除去、有機物や微生物の添加など、良い作物を作ろうと思えば大変ですが。
　無理に水耕栽培を維持する必要は無いと思います。



Rom様

　御指摘、ありがとうございます。
　この原文、Referee’s Manualには見つかりませんでした（汗）。
　ひょっとしてImperial_Encyclopediaの宇宙旅行のページでした？

rom様

>これだと思うので、MTではkl単位のはず、と思い込んだ翻訳者の誤訳かと。
御指摘ありがとうございます。
やっぱり誤訳かあ。がっくりです。

>通りすがりの物ですが
いえいえ、通りすがらず、トラベラーを土台にして話題を発展させていきましょうよ。
過去記事を見て頂くと判りますが、私も別のTRPGからこちらの掲示板を友人に紹介されて来たクチです。
他のTRPGも楽しんでおりましたが、トラベラーは色々な設定が楽しめますし、何よりも今の我々の社会とも繋げて考えられるユニークさを持ち合せていると存じます。
御一緒にアレコレとお話ができればと存じますので、今後ともよろしくお願い致します。

究極狂人R様

>大気コードだけでなく水界度も０、つまり氷冠は存在しないという想定
なるほど、真空世界ですので確かにその通り。この部分は訂正の上、削除と致します。
>地下水脈が存在しない場合も検討してみたい
承知しました。それに水としての地下水脈があるのはその水道に僅かでも大気があって尚且つ地熱によってか太陽光による温度が限定されることが条件ですよね。
水としての0度から100度の範囲という限定した範囲はとても難しいと思いますのでよほどの御都合主義でないとムリでしょうねえ。
>何らかの手段で新しい酸素を供給することは絶対必要だと思います。
そうですね、酸素と二酸化炭素の循環する仕組みを設けて尚且つ、その循環量に応じた社会構造になる、ということでしょう。
つまり、どこかで頭打ちになるか、どんどん衰退して維持すらできなくなるかのいずれかで、どの場面にいるのかも考えなくてはならないでしょうね。

>山中様発案の太陽光発電システムならどうでしょうか？
太陽光パネルは原理としては1900年代に実験室レベルでの成功をしていますのでTL4ですが、
実用化できたのは1954年の結晶シリコンを使用した太陽電池が発明されて、その後の産業用となると1970年代です。
つまり理論ができるのと実用化できるのは別の事で、TLはどちらを指しているのか、と言う議論に至る訳ですね。
本職としては「実用化すること」が社会で利用できる条件ではないかと思います。
でないと今の我々は核融合を使える社会になってしまいますから。

それに太陽光パネルにも耐用年数があって、数年後には劣化して使えなくなります。
他の太陽光パネルを生産している星系から輸入してくるか、自前で生産しなくてはなりません。
それにはシリコンやアルミニウムや銅線の製造ができることが「譲れない必須条件」になります。
これらの生産をその社会で果たして維持できるかが、太陽光発電システムを恒久的に利用できる条件になるかと存じます。

>何の栄養も無いただの岩石でしょうから、通常の農業は難しいのではないかと思います。やはり水耕栽培の技術は必要では無いでしょうか？
ええ、そういう設定ならば、蕎麦すら育たないかも知れず、荒廃した地表に希望を持って種を播く真空世界の人々、なんてのは悲し過ぎますね。
農業での食糧生産も水耕栽培でやるにせよ、後述の地下水なしではどうにも維持できる生産は望めないのではないでしょうか。
結果的に、社会としての限界たるいわゆる限界集落的な荒涼世界化して、死滅せざる得ない過程としての真空世界(TL4)なのかも知れませんね。

>ＴＬ４の技術で太陽光を内部に取り込めるのでしょうか？
なんらかの表面から鏡なりで誘導してという仕組みができれば、という御都合主義でどうでしょうか。
御指摘のとおり、水耕栽培でも太陽光は欲しいところですよね。
某SFなり特撮で出てくる地底人みたいな生活になって、視力に頼らない人類になる、なんてのもありなのかも知れませんが。

>ＴＬ後退前の結合超密素材をＴＬ４の技術で加工し直せるのでしょうか？
結論的に申し上げれば難しい部分もあるでしょうけど、「利用できる範囲の冶金技術で」製造するしかないと思いますよ。
>かなりの無理をしてでも金属製造は行われるのではないでしょうか。
例えば地中にある砂鉄を低い温度で融解して、なんて方法にもなるでしょう。
使える技術をどう使うかの工夫で、その真空世界(TL4)の社会の規模が決定する、ということでしょうね。
金属生産量に限って言えば、前述の発電や酸素循環などに影響されて、どれだけリソースを製造業に廻せるか、そういう社会になるか、で決まるのではないでしょうか。

>これだけは地下水脈無しの想定だとやっぱり厳しい
そうですね、設定的にSFとして死体からの回収というのはありでしょう。
けど、実際問題として、そんな水分回収ができる程の技術があるならば、もっと効率がいい何かがあると思いますよ。
つまり、理屈としてはできるけど、採算性がない、のかも知れず結果的に、放出されてしまう水なのかも知れません。
ですので、まるきりロスする水資源ですね。

通りすがりの物ですが
> 「純度の高い燃料は1キロリットルあたりCr500」
これが訂正されてないのが気になってコメントします。

原文は
> Refined fuel is available at starports at about Cr500 per ton;
> unrefined fuel is available at starports for CrlOO per ton, or it
> can be skimmed from gas giants for free. In addition, water
> can be taken from oceans or lakes (if there are any on the world)
> and used as unrefined fuel

これだと思うので、MTではkl単位のはず、と思い込んだ翻訳者の誤訳かと。
1ジャンプ毎に MCr. 0.3 調達出来るA型自由貿易商人は居ないんじゃないかな…

＞れいこ様　山中様　大臣様
皆様お返事ありがとうございます。皆様の御意見を元に色々調べたり考えたりしてみました


＞れいこ様
情報ありがとうございます。当時の挿絵を探してみたけど見つからなかったので、図書館で調べてみようかと思います。


>山中様


>作者（ヴェルヌ）は気にしていません。
>砲弾の中の空気だけで、月世界までの往復を済ませるようです。
・・・マジですか。当時でも呼吸のメカニズム位解っていたと思うんですが・・・


>TLの高い時期に「二酸化炭素の吸着剤（再利用可能）」が（災害時の備蓄物資として）確保されていたとか
少し調べてみたのですが再利用可能な二酸化炭素の吸着剤は現代（ＴＬ８？）でも作成可能なようですね。
あまり複雑な仕組みではなさそうだし、知識と材料さえあればＴＬ４でも何とか作れるかもしれないですね。


>水素の液化と保管は、宇宙港の水素燃料製造設備が「未だ利用できる（共食い整備で対応）」
これも調べてみたらＴＬ４で十分可能な様でした。


>真空世界で電力を得るのであれば、太陽光（熱）の利用が必須な気がします。
ＴＬ４で実用レベルの太陽光発電システムが作成できるのでしょうか？現実で発明されたのは戦後（ＴＬ６）になってからの様ですが ・・・
作成できるのであれば迷わず使用するべきだと思いますが。


>密閉した容器（砲弾）を都市間で放り投げる、という方法であれば如何？
>あるいは、地下道（機密トンネル）を作って、汽車を走らせるとか。
どちらの場合でも酸素が問題になりそうですね。ＴＬ４で酸素無しで燃焼する火薬は作成不可能でしょうし、汽車は言わずもがな。
気密構造の車体にして酸素タンクを取り付ければ何とかなりますかね？


>TL衰退前の機器の残骸をバラシて再利用、が無難だと思います。
・・・自分で言い出しておいてなんですが、 TL衰退前の機器って結合超密素材とかですよね？ＴＬ４の技術で加工し直せるのでしょうか？
チェインバーさん相手にお手上げになっているガルガンティアクルーを連想しました（解らなかったら申し訳ありません）


>大臣様


まず最初に
> あるいは大量の氷が地表に存在していて、氷山を採掘してくる、なんて設定もおもしろいかと存じます。
申し訳ありませんが、大気コードだけでなく水界度も０、つまり氷冠は存在しないという想定です。
「ハードタイムズ」のルール上それでも「呪われた世界」にはならないので、何かしら生命維持の方法があるのではないかと思うのですが・・・


> 実は地下水脈として水が存在する、なんてのならどうでしょうか。
地下水脈については自分も考えましたし、それがあれば問題のかなりの部分が解決するでしょうが、
それであっさり解決してしまっては思考実験として面白くないので地下水脈が存在しない場合も検討してみたいと思います。




> ですので、その気密環境内部で製造されている酸素、これは植物だったり何か別の仕組みだったりの酸素生成量と
>生きている人間他の生命体の出す二酸化炭素の生成量のバランスが取れたところで吊り合う、つまり環境としての頭打ちになるのではないでしょうか。
山中様から教えて頂いた吸着剤で集めた二酸化炭素を水耕栽培 に使用すればある程度は何とかなるでしょうが、
ＴＬ４の技術でロスが発生しないとは思えないのですよ。何らかの手段で新しい酸素を供給することは絶対必要だと思います。


> 粗く試算してみると機械効率の問題もあって生成される酸素量の方が少なくなるんじゃないかなあと思われます。


> 内燃機関や蒸気機関といっても薪や石炭を燃やしてボイラーを使う仕組みですので、膨大な二酸化炭素を発生させることになるでしょう。
火力発電による電気分解は無理そうですか。山中様発案の太陽光発電システムならどうでしょうか？


> 酸素と二酸化炭素と水さえあれば水耕栽培だろうが通常の農業だろうが、更に言えば牧畜だってできると存じます。
真空世界の地面など何の栄養も無いただの岩石でしょうから、通常の農業は難しいのではないかと思います。やはり水耕栽培の技術は必要では無いでしょうか？
牧畜についてはハードタイムズ以前から家畜が存在していれば可能でしょうが、ハードタイムズになってから生きた家畜を輸入するのは難しいと思います。
人口にもよるでしょうが、常識的に考えてハードタイムズ以前には畜産品の類は輸入頼みだったのではないでしょうか？


> その限定された生存環境での最適化を考えれば、無理に発電するのではなく、最小限のランプやガス灯などではないでしょうか。
>それよりも、二酸化炭素発生を嫌って、日没とともに社会活動をしない、なんて中世並みの生活を推奨いや強要されるかも知れませんよね。
真空世界であれば都市は当然地下に作られると思いますが、ＴＬ４の技術で太陽光を内部に取り込めるのでしょうか？
光源なしでは内部は完全な暗闇になると思われますし、水耕栽培で光合成を行うためには技術的に可能な最高レベルの光源は必要ではないでしょうか？


> また都市間も例えば惑星の地下部に天然の利用できるトンネルがあって、なんて設定なら通行可能かも知れませんよね。
ハードタイムズ以前にも都市間の連絡路は有ったでしょうからそれを再利用するのも有りかもしれないですね


> ネットで「大気圧潜水服」を拾って頂けるとイメージできるものになるかと存じます。
調べてみて何となくイメージがつかめました。とんでもなく動きにくそうですね・・・


> ええ、御指摘の通り、無難です。ですので、屑鉄の再利用はありだと思えます。
山中様にも申し上げましたがＴＬ後退前の結合超密素材をＴＬ４の技術で加工し直せるのでしょうか？


> いずれにせよ、TL4の真空世界という限られた場合には、よほどの好条件でもない限りは金属製造業は発達しないのではないでしょうか。
ハードタイムズ以前には存在しなかったＴＬ４の機器を大量に作成しなければいけないのですから金属の確保は絶対に必要だと思います。
かなりの無理をしてでも金属製造は行われるのではないでしょうか。


最後に

水
これだけは地下水脈無しの想定だとやっぱり厳しいですねぇ。ハードタイムズ以前の備蓄を食いつぶしつつ、
死体からも抽出するというのが限界でしょうか。ロスの発生はゼロにはならないでしょうし、徐々に人口は減少していきそうですね・・・


> 追伸：お名前から「世界征服はまず練馬から」なんて仰りだされないか気にしております。
元ネタご存じでしたか（笑）

究極狂人R様

はじめまして。
実におもしろいテーマを御提示頂きましたので、やってみましょう。
まず、真空世界の特徴は、2022/08/28(Sun) 12:34　で投稿させて頂いたとおり、と前置きしておいて。

結論から申し上げると、「可能な御都合主義環境を設定してしまえばよい」と思います。
逆を申し上げれば「その設定ができなかったハードタイムスな環境は生命維持できずに死滅する」のではないでしょうか。

ではそれぞれを考えてみましょう。
まずは
（１）空気
>溶接は１９世紀で可能になる様ですから、気密の維持は可能でしょう。
いえいえ、洞窟みたいな気密が保持できる構造物（天然・人工物）があれば呼気を確保できると思います。
問題は酸素と二酸化炭素の循環システムですが、今の我々にしても単純に惑星表面でのバランスで自然に生活できているのは御存じの通り。
ですので、その気密環境内部で製造されている酸素、これは植物だったり何か別の仕組みだったりの酸素生成量と
生きている人間他の生命体の出す二酸化炭素の生成量のバランスが取れたところで吊り合う、つまり環境としての頭打ちになるのではないでしょうか。

>酸素は水を電気分解すれば入手可能
じゃあどうやって電気を作るか、が問題になると思いますよ。
TL4では利用できる発電システムは限られていますので、電気を作る為に二酸化炭素が発生する、なんてことになりかねませんが、
その辺りも二酸化炭素が生成されてもそれ以上の酸素が製造できるなら問題にならないと思うのですが。
粗く試算してみると機械効率の問題もあって生成される酸素量の方が少なくなるんじゃないかなあと思われます。


（２）食糧
>水耕栽培の理論は確立している様ですから、それで小麦や大豆を育てる、といった所でしょうか。
酸素と二酸化炭素と水さえあれば水耕栽培だろうが通常の農業だろうが、更に言えば牧畜だってできると存じます。
難しいのはやはりバランスで、限られた酸素量をどう食糧生産の体系で製造される二酸化炭素量を賄うか、なのではないでしょうか。

（３）電力
>エタノールを燃料に使った内燃機関か蒸気機関で発電機を回せば確保できそうな気がします。
これが一番難しいのではないでしょうか。
内燃機関や蒸気機関といっても薪や石炭を燃やしてボイラーを使う仕組みですので、膨大な二酸化炭素を発生させることになるでしょう。
今の我々の世界でも産業革命後の二酸化炭素発生量が急上昇したのは申し上げるまでもなくですので、その負担は相当だと思います。
ですので、むしろそういう技術があっても採用せず、高低差による水力発電で可能な発電量を使用する、なんてことに落ち付くのではないかなあと思います。
山中教授も究極狂人R様も「何かを燃焼させて蒸気を得てタービンを回転させる」ことで電力を得ることをお考えの様子ですが、
そんな高等技術の前に水車の利用や人力であっても「発電機が回転すれば」電力をえることができますので、そのどうやって回転する力を得るかが解決するというのが
ハードタイムス的世界観、これは他の世界でも共通、の特徴の1つになるかと存じます。

（４）光源
>ＴＬ４で利用可能なのはアーク灯と白熱電球でしょうか？
いえいえ、最新鋭の光源をしようしなくてはならない訳ではありませんよね。
その限定された生存環境での最適化を考えれば、無理に発電するのではなく、最小限のランプやガス灯などではないでしょうか。
それよりも、二酸化炭素発生を嫌って、日没とともに社会活動をしない、なんて中世並みの生活を推奨いや強要されるかも知れませんよね。

（５）輸送
>ＴＬ４で真空世界で駆動する輸送機器を作成するのは不可能と思われます。複数の都市が存在する場合、互いの連絡は断絶しそうですね。
気密が保たれた都市の内部ならば牧畜による輸送力とか、内燃機関や蒸気機関はありえると思います。
また都市間も例えば惑星の地下部に天然の利用できるトンネルがあって、なんて設定なら通行可能かも知れませんよね。
そこに地下水脈があるなんてなれば水路を利用した水運業が盛ん、なんてこともあるでしょう。

（６）宇宙服
>「ハードタイムズ」には「ジュール・ヴェルヌの小説に登場するもののように」という記述がありましたが、正直イメージが湧きません。
実は知っている好事家さんがちょうどいいのをお持ちなのですが御紹介できないのが残念。
ネットで「大気圧潜水服」を拾って頂けるとイメージできるものになるかと存じます。

（７）金属資源
>ＴＬ後退前の機器の残骸をバラシて再利用するか、前述の宇宙服を使ってどうにか採掘、といった所でしょうか。
山中教授が仰っている
>TL衰退前の機器の残骸をバラシて再利用、が無難だと思います。
ええ、御指摘の通り、無難です。ですので、屑鉄の再利用はありだと思えます。
実際に今の我々の社会でも鉱物資源からの精錬で金属を製造する以外に大量の屑鉄他の既製品を再利用して銅、アルミ、ステンレスを再利用しています。
その方が精錬度も高く生産性が見込めるからですよね。しかしそこで1つ問題があります。
それはその際に「大量の電力が必要」になるのです。電気炉で融解させなくてはならないからです。
ですので、再利用ではなく、鉱物資源から精錬した方がこの場合は環境に負担が少ないのではないかと思われます。
いずれにせよ、TL4の真空世界という限られた場合には、よほどの好条件でもない限りは金属製造業は発達しないのではないでしょうか。

（８）水
>正直これが一番の問題だと思われます。死体からの抽出は可能でしょうが、酸素の確保で電気分解を想定している以上、ロスの発生は避けられません。
真空世界ですから当然、降雨が期待できず、従って雨水もない、という環境ですが、前述の通り、実は地下水脈として水が存在する、なんてのならどうでしょうか。
あるいは大量の氷が地表に存在していて、氷山を採掘してくる、なんて設定もおもしろいかと存じます。
つまりはどういう状況で水が得られるか、ですよね。
もし得られないなら得られるだけの限界量がその真空世界での生存可能量でそれ以上はムリなのでしょう。

追伸：お名前から「世界征服はまず練馬から」なんて仰りだされないか気にしております。

れいこCEO

>ところで、此処に書き込みをされている方で、メガトラベラーをオンラインセッションでやろう！テキストセッションで！
>ってお誘いしたら、参加希望者様はいらっしゃいますかね？
どうやるのかまでは判りませんが、本職としては「参加できる限りは参加致します。」と申し上げたく存じます。

山中教授

>れいこ様の見つけた上記の文章は、HJ社の誤訳ではないか
うへえ、そう来たか、と教授の書き込みを見てへたり込みました。
HJ社の翻訳者は本来翻訳対象物に全く興味がないのか、致命的な翻訳ミスをしてユーザーを大混乱させるのですよねえ。
ですが、ジャンプドライブ用とパワープラント用で燃料を計算して、合算するにせよしないにせよ、戦闘時に保有している燃料量は必要だと思います。
それを戦闘の被害でどれだけの量が喪失したのかというのはローカルルールでよいと思いますよ。
本職が気になるのは実際にどんがらの燃料タンクが被弾して燃料が漏れだした後です。
航空機と違って引火の危険性はないにせよ、問題にすべきは1度の被害で漏洩が止まる何か専用の修復機能があるのか、それとも工場や造船所などで圧力容器として修理しない限りずっと漏れ続けるのかと言う点です。
どうも漏れ続ける気がするのですよ。魔法の高TL技術で修復できる！という可能性も否めませんが。

　初めまして。設定マニアの山中です。

　TL4の真空世界での生命維持。

　面白いテーマだと思っていたのですが、誰も議題に上げてくれないので、興味を持っているのは自分だけかと諦めていた分野であります。
　手元にある参考文献「ジュール・ヴェルヌ、月世界へ行く、創元推理文庫」から、軽く調べてみました。

>空気
>溶接は１９世紀で可能になる様ですから、機密の維持は可能でしょう。
>酸素は水を電気分解すれば入手可能、しかし、一緒に発生する水素や、呼吸によって生じる二酸化炭素はどの様に処理しているのでしょうか？

　作者（ヴェルヌ）は気にしていません。
　砲弾の中の空気だけで、月世界までの往復を済ませるようです。
砲弾の中身は、3人の旅客、1年間分の食料、数ヶ月分の飲料水、6日間のガス（圧縮した炭化水素＝ガス灯の燃料、照明用）だけですね。
　砲弾発射時の衝撃も「水の入った水槽」だけで緩和できる想定。

　最初の10ページだけでもツッコミどころ満載です。



此処から先は私見です。

　衰退する世界／呪われた世界が、最初からTL4以下だった訳ではないので、
　TLの高い時期に「二酸化炭素の吸着剤（再利用可能）」が（災害時の備蓄物資として）確保されていたとか、
　水素の液化と保管は、宇宙港の水素燃料製造設備が「未だ利用できる（共食い整備で対応）」とか、
　何らかの設定（対策）は可能だと思います。

　限られたリソースしかないので「人口は減る一方」となりますが、呪われた世界であれば、妥当な流れかと。



>電力
>エタノールを燃料に使った内燃機関か蒸気機関で発電機を回せば確保できそうな気がします。

　ちょっとここは疑問です。
　その一方で、水を電気分解して酸素を得るとしているのは「永久機関」になりませんか？
　真空世界で電力を得るのであれば、太陽光（熱）の利用が必須な気がします。

　大規模な発電所で、酸素と水素を生成。
　輸送機関や小規模プラントでエタノールを燃やす、という区別があれば可かな？

>輸送
>ＴＬ４で真空世界で駆動する輸送機器を作成するのは不可能と思われます。複数の都市が存在する場合、互いの連絡は断絶しそうですね。

　密閉した容器（砲弾）を都市間で放り投げる、という方法であれば如何？
　あるいは、地下道（機密トンネル）を作って、汽車を走らせるとか。
　ムリに移動しなくても良い（孤立した都市は滅亡する）という可能性も有り。

>金属資源
>ＴＬ後退前の機器の残骸をバラシて再利用するか、前述の宇宙服を使ってどうにか採掘、といった所でしょうか。

　TL衰退前の機器の残骸をバラシて再利用、が無難だと思います。
　「アシモフ、ファウンデーション・シリーズ」にも、そうした記述がありますし、金属くずのリサイクルは古来からも一般的でした。

>水
>正直これが一番の問題だと思われます。
>死体からの抽出は可能でしょうが、酸素の確保で電気分解を想定している以上、ロスの発生は避けられません。
>他に何か方法は有りますでしょうか？

　死体からの抽出は、一般的な米国人（キリスト教徒）にとって、非常に「悍ましい行為」なのであります。
　復活の日が来た時、魂が戻るための身体が無くなる＝死者が復活する権利を勝手に奪ってしまう、という意味で。

　なので、実際に「死体からの抽出」で生き延びるというよりは、
　「死体からの抽出」を行わなければならないほど「追い詰められた状況」を表現したい、
　とデザイナーが考えているだけだと思いますよ？

　「フランク・ハーバード、デューン、砂の惑星」の中にも、
　「水を死体から抽出する」フレーメン（現地人）に対して、アトレイデ家の兵士が嫌悪感を隠せない、
　そんな描写がありました。

　とりあえず軽く……ではなくなりましたが、私の考えを書かせて頂きました。

れいこ様

>私の原書のP65第4項目「Jump fuel volume」で、
>「jump fuel is independent of power plant fuel.」と記載してあるので、
>たぶんこれを翻訳した結果なんでしょうね。

　商船（例えばA2型外航自由貿易船）の燃料タンクは、ジャンプ2（20トン×2＝40トン）とパワープラント30日分（20トン）が必要ですが。

「俺のA2商船は特別設計で、船倉を10トン分大きくしてあるんだ。
　そのスペースには折り畳み式タンクを10トン分積んであるけど、定期検査の時にしか使ったことはないなぁ。
　1パーセクしか跳ばない時は、通常航行が30日。
　2パーセクを跳ぶ時は、通常航行で15日しか動けないけれど、設計ルールは守っているから問題無し」

　と言い張るプレイヤー（一部のレフリー）の主張を抑え込むために必要な記述だったのではないかな。
　詳細を思い出せないので、上記の例はCT版のルールを使っていますが、そんな感じの議論があった筈。

　積載艇（タンカー）の燃料タンクを、ジャンプ用の燃料タンクに流用するとか、
　１兆クレジット艦隊のようなレギュレーションの厳しい設計競争では、色々なプレイヤーが抜け道を考案したものです。

まずはご挨拶。れいこと申します。よろしくお願いします。

余り大したことは言えないのですが、ジュール・ヴェルヌの小説には
『月世界旅行』『地底旅行』などの多くの冒険小説があります。
これらの小説に登場する宇宙服は、当時の技術をもとに想像されたもので、
現代の宇宙服とは異なるデザインや機能を持っていることが多いです。
例えば、『月世界旅行』に登場する宇宙服は、銀色のスペーススーツで、頭部にはガラス製のヘルメットが付いています。
また『地底旅行』に登場する宇宙服は、熱帯地方で使用するために作られたものなので、
軽量で通気性が良く、水分を吸収しないようになっています。

センスオブワンダーですねっ。

山中さん

私の原書のP65第4項目「Jump fuel volume」で、
「jump fuel is independent of power plant fuel.」と記載してあるので、
たぶんこれを翻訳した結果なんでしょうね。
ちょっと判断に悩む原文ですねー、本国ではどうプレイしているのでしょう？

あまり厳密に解釈してもプレイヤーもレフリーも幸せにならない気がするので、
そっと見なかったことにしておきます（）

お騒がせしましたっ

初めまして。究極狂人Rと申します。

最近メガトラベラーのルールブックやソースブックを入手していろいろ目を通しています。その中の「ハードタイムズ」の設定について皆様の考えをお聞きしたいと思い、投稿させて頂きます。

「ハードタイムズ」の「呪われた世界」の設定によるとＴＬが４（つまり２０世紀初頭レベル）あれば大気コード０、水界度０の真空世界でも辛うじて生命維持が可能（「衰退する世界」で済む）な様ですが、２０世紀初頭の技術レベルでどの様に生命維持を行っているのか興味があります。これについて皆様の考えをお聞かせ頂ければと思います。


空気
溶接は１９世紀で可能になる様ですから、機密の維持は可能でしょう。酸素は水を電気分解すれば入手可能、しかし、一緒に発生する水素や、呼吸によって生じる二酸化炭素はどの様に処理しているのでしょうか？

食料
水耕栽培の理論は確立している様ですから、それで小麦や大豆を育てる、といった所でしょうか。ついでにサトウキビも栽培してエタノールを醸造すれば燃料も確保できそうです。

電力
エタノールを燃料に使った内燃機関か蒸気機関で発電機を回せば確保できそうな気がします。

光源
ＴＬ４で利用可能なのはアーク灯と白熱電球でしょうか？しかし、太陽光の完全再現とはいかないでしょうから、長期的には健康状態が悪化しそうですね。

輸送
ＴＬ４で真空世界で駆動する輸送機器を作成するのは不可能と思われます。複数の都市が存在する場合、互いの連絡は断絶しそうですね。

宇宙服
「ハードタイムズ」には「ジュール・ヴェルヌの小説に登場するもののように」という記述がありましたが、正直イメージが湧きません。１９世紀の潜水服をゴツくしたような感じでしょうか？

金属資源
ＴＬ後退前の機器の残骸をバラシて再利用するか、前述の宇宙服を使ってどうにか採掘、といった所でしょうか。

水
正直これが一番の問題だと思われます。死体からの抽出は可能でしょうが、酸素の確保で電気分解を想定している以上、ロスの発生は避けられません。他に何か方法は有りますでしょうか？


他にも問題や解決法はいろいろ有るでしょうから、ご指摘頂ければと思います。

れいこ様　大臣様

　個人的には、ジャンプ燃料もパワープラント燃料も同じ水素燃料なので、一緒ではないかと思うのですけれどねぇ。
　宇宙船のデータに、ジャンプ用燃料＝〇〇kl、パワープラント用燃料＝××kl、とは書かれていません。
　単純に、Fuel=△△kl、と書かれているだけです。

>ところでメガトラでは、
>「ジャンプ燃料とパワープラント燃料はまったく独立したものであり、流用は効かない」
>のだそうですね（レフリーズマニュアル65頁）

　れいこ様の見つけた上記の文章は、HJ社の誤訳ではないかと思う次第であります。

　日本語版は喪失してしまったので、英語版の抜粋。

Jump Drive:
　Starships move across interstellar distances using jump drives.
　Jump drives are themselves a special high-yield power plant linked to an integral net in the craft’s hull for initiating and maintaining the jump field.
　Because a jump drive is also a power plant, it must be allocated fuel separate and distinct from the craft’s power plant.

　ジャンプドライブもまた、ある種のパワープラントですが、宇宙船の動力用パワープラントとは明確に異なるものです。
　動力用のパワープラントとは区別して下さい（この後に燃料消費量の説明文が続く）。



　宇宙戦闘においては、
　ジャンプ前（燃料満載）の宇宙船は、少々の燃料喪失被害を受けても、ジャンプは可能で、ジャンプしないのであれば長期の戦闘が可能。
　ジャンプ直後（燃料不足）の宇宙船は、僅かな燃料喪失被害を受けても、皇后不能に陥り易い。
　ということだと思います。

　私は、その前提で考察を書いていました。
　なので、燃料損傷は「ジャンプ用燃料」を喪失でも、「パワープラント用燃料」を喪失でも、同じ結果になるのかと。

山中さんが考察されているのではないかと、「最強兵器　決定戦」をつらつらつんつ〜ん♪と読んでました（）
読みがいがあるので中々読み通せませんが。

ルールに描写が無いことは、ローカルルールで決めるしかないですよね。
大臣さんありがとうございました。

ところで、此処に書き込みをされている方で、メガトラベラーをオンラインセッションでやろう！
テキストセッションで！
ってお誘いしたら、参加希望者様はいらっしゃいますかね？

れいこCEO

>宇宙船戦闘で「燃料-ｎ」の損傷を受けたら、どっちの燃料から失われるのでしょう
宇宙船での戦闘では明確に記載されていないようですよ。（レフリーズP97参照)
じゃあレフリーが勝手に決めればいい、もあるでしょう。
あるいはランダムにパワープラント用燃料なのかジャンプドライブ用燃料に命中なのかを決めるのもありなのではないでしょうか。

本職の解釈としては、戦闘の結果として、例えばパワープラント用燃料が失われると動力が喪失して機能停止、結果として戦闘継続不能となるので、
戦闘結果表としてはパワープラント用燃料喪失が適切ではないだろうかと思います。
もちろんジャンプドライブ用燃料が喪失したことで戦闘区域からのジャンプ航法による緊急離脱ができなくなるデメリットは生じます。
しかし、逃げる時以外のデメリットは生じないので不自然ではないかとも思われます。
更に言えば、ジャンプ燃料は膨大な容量を要求しますのでジャンプ性能ギリギリがジャンプ用燃料タンク容量になるかと思います。
そこに被弾して燃料が僅かの割合でも喪失したら、恐らくはもうその被害艦船は所定のジャンプ以下あるいはジャンプ不能になるでしょう。
ですので複数回のジャンプドライブ燃料喪失が戦闘結果で発生してもあまり意味がないのではないのでしょうか。

またこの戦闘ルールでは燃料に被害があった場合、割合で喪失しますが、ということは隔壁で区分けされた複数のタンクで民間船も戦闘艦も建造されているということなのかも知れません。
単純に考えて、民間船は経済性優先でタンク（パワープラント用とジャンプドライブ用1個ずつ）が設けられる構造でしょう。
しかし、戦闘艦は経済性も必要ですが、被弾した際の被害最小限化やダメージコントロールを設計上で考慮しなくてはなりません。
つまり、どうやったら被害を生じさせないような構造にするか、という着想と被弾してしまった場合にどうやって被害を最小限に抑えて戦闘継続するか、ということです。
その結果として、ダンクを船のどこの位置に配置して攻撃になるべく命中しないようにするかとか、どういう形状にして命中させ難くするか、とか、
消火機能あるいはシステムとしての切り離しをどうするか独立機能を設けるかとか色々とアイデアが出てくることになります。
しかし、トラベラーの戦闘ルールは単純化してのルールですから、そこまでは要求されないということでしょうね。

大臣さん
検算ありがとうございます。

それにしても、宇宙船燃料をklで計算するのは頭がこんがらがりますね。
「100トンの宇宙船が1ジャンプするのに、ジャンプ燃料が10トン必要」という
CTルールの明快さに帰りたいですっ
（レフリーするときにプレイヤーの宇宙船の経済を計算してあげられない）

ところでメガトラでは、
「ジャンプ燃料とパワープラント燃料はまったく独立したものであり、流用は効かない」
のだそうですね（レフリーズマニュアル65頁）
知らなかった……。
宇宙船戦闘で「燃料-ｎ」の損傷を受けたら、どっちの燃料から失われるのでしょう。
パワープラント燃料がゼロになったら宇宙船は機能停止するので、結構大ごとだと思うのですが。

れいこCEO

>「1排水素トンは13.5ｋｌだから、燃料1トンはCr6750？
だいじょうぶ。計算あってますよ。
1排水素トン＝13.5m3でCr500ならば、という本職の投稿を訂正させて頂きます。
で訂正して。1キロリットル=Cr500ならば1リットル＝0.5Cr、Cr1=100円換算で50円。ですね。
やっぱりそんなに高くない、ということに行き着くかと存じます。

今度は「帝国の税金」について。
というよりは税金って何？ってとこから。

公式にこのネタを触れているトラベラーの記事を本職は見たことがありません。
例外的に言えば、山中教授も触れられておいでの「帝国海軍の1兆クレジット艦隊で国民1人あたり海軍予算はCr500」って記述くらいでしょうか。

いち市民から見ると所得税だ住民税だナントカ税だ、と搾り取られる国家との関係性ですが、御存じのとおり国民の3つの義務のうちの1つです。
これの裏返しで国家は代わりに国民の生命財産を守る責任がある訳ですね。
それは今の我々の住んでいる国も遠い未来の恒星間国家も全て同じです。
決してエライ政治家なり貴族なり為政者が贅沢の限りを尽くす為に納税しているのではないということです。
一般的におもしろいのは国内総生産＝GDPと国家の予算はでこぼここそあれ、総じて3割程度、下限2割台、上限4割前半って感じが普通です。
まあ稀に極端に高い国もありますし、低い国もありますが、一過性と言えます。

ですので、税金を国民から集めるだけ集めて、何をするのかというと「国防」「内政」「外交」の3つの大きな柱ですよね。
我が国の今の政府の構造ならば3つの柱すべてをやらなくてはなりませんが、地方政府に任せている様なアメリカ合衆国や封建制度を採用している国ではその限りではありません。
内政を地方政府に任せてしまい、国土整備、例えば橋を建設する、道路を整備する、や国民の生活に直結する事柄全てを中央政府は切り離してしまうのです。
あるいは軍事の一部も地方政府に負担させることも可能です。
警察活動や治安維持などに限定して地方政府に任せ、対外的な軍事行動などは中央の政府がコントロールする軍隊が掌握する方法ですね。
でトラベラーの帝国を思い返して見ると。
帝国海軍は帝国中央政府の隷下で、その下部組織たる星域海軍は地方政府の管轄下、もちろん予算も人員も地方政府持ち。
更にその下の星系防衛を任務とする惑星海軍はその更に下の星系政府の分担になる、という感じでしょうね。
で、内政は地方政府に一任、帝国は一切口出ししない、という仕組みではないでしょうか。
外交、他の恒星間国家との交渉については、格下の地方政府が代理で出る事はあっても、決定権は中央政府たる帝国の所掌でしょう。
つまり、帝国は「国防（の一部）」と「外交」を司っている、のではないでしょうか。
で、当初の「国民1人あたり海軍予算はCr500」ですが、これは帝国海軍も星域海軍も惑星海軍もひっくるめての予算額です。
帝国の総人口14兆9千億人で、TL差を計算に入れて総海軍予算は年間6616兆Crにのぼります。

本職が帝国の政治屋ならば、水素燃料など恒星間物流に関するモノに課税してしまえば恒星間流通のマイナス要素になってしまうだけですので、採用しないと思います。
むしろ人口割合が最も多いそして生産性が最も高い星系地表で生産活動に従事している人々なり企業に対して、地方政府を介して課税してしまえば良いのですよ。
税率を上げ下げするのも地方政府ですので憎まれ役も地方政府です。よね？zaza領主閣下？

れいこ様　大臣様

　トラベラー世界の宇宙船用水素燃料に関しては、復興委員会に考察が挙げてあります。
　タイトルは「燃料補給サービス」だったかな。

　リジャイナ（宇宙港規模７＋）での高純度水素燃料販売額が、えーと、年間5,000MCrか。
　リジャイナの経済規模（人口等）で比べると、あまり大きな金額ではありません。
　この金額のどれだけが税金に充てられるかはさておき、100%を超えることは無い筈で、辺境世界は上記の10分の1とか1,000分の1に減ります。

　古代テラ、某島国（日本）のガソリン税収入が、ざっと４兆円（1cr＝100円換算で40,000MCr）。
　人口1億2千万で、333cr/人ですから、これだけ徴収しても宇宙海軍予算（500cr/人）には届きません。
　税収源は他に探しましょう。

大臣さん
山中さん

掛け算割り算が入ると、頭がクラクラするれいこです（）
例えばメガトラベラー帝国百科P93右下、「宇宙港での燃料補給」の項目。
「純度の高い燃料は1キロリットルあたりCr500」とありますが。

「1排水素トンは13.5ｋｌだから、燃料1トンはCr6750？
ということは自由貿易船を燃料満タンにするには、627kl*500＝Cr313500？　たっか！（高いの驚愕形）」となるのです。

これってエラッタ？　それとも私がボンクラ計算してる？
あー、CTの頃は排水素で統一されてて簡単だったなあって（）

れいこCEO

>「ガソリン税」の感覚で「宇宙船の燃料水素」（特に高品質燃料に）内税がかけられて、トン当たり500Crになっているのではないか
精製済み燃料の1排水素トン当たりの単価は妥当か否か、ですよね。
1排水素トン＝13.5m3でCr500ならば、1m3あたりCr37、1m3=1000リットルですので、1リットルあたりならCr0.037。
Cr1=100円換算だと1リットルは3.7円ですよ。
つまりは「ちっとも高くない」と思います。
むしろ精製する上でのフィルターなどの消耗品や触媒などの設備維持管理を考えたら、宇宙どこへ行っても定額、なんてオソロシイ市場はそうないと思いますよ。
ハウスでは参考までに本職のグループでは変動相場制を導入していました。ですので、おお！安い、というパターンとげー高い！という場合と。

>「れいこCEO」は「峰不●子みたい。やってみよう！」と挑戦しちゃう
そうかフジコちゃ〜んみたいなんだと理解致しました。
とは言え、TRPGはやってみると何が必要で何を考えなければならないか、その本質が見えてくると存じます。
酷い言い方をすれば、何が瑣末なこと見えてきますよね。
一種の想定訓練みたいなモノです。ですので、やってみよう！はとても大切なことだと本職は思いますよ。
どうせタダですし。

＞反帝国勢力を手玉に取るのはどうですか？

ふーむ。
「れいこ」は法令を遵守する小市民なので、絶対手を出さないと思いますが。
「れいこCEO」は「峰不●子みたい。やってみよう！」と挑戦しちゃう可能性。
TRPGは面白いですねぇ

「自分たちの国を支えるためには、自分たち一人ひとりが税を納めなければいけない」
と昔の偉い人は言ったそうで。

偉大なる帝国の臣民は、帝国の戦力維持のために喜んで税金を払っているのではないかと思いますっ。

その形態は、勿論大臣さんが仰るように地方領主に徴税させる方法が一番でしょうね。
ただ私が考えるに、「ガソリン税」の感覚で「宇宙船の燃料水素」
（特に高品質燃料に）内税がかけられて、トン当たり500Crになっているのではないかと。


＞反帝国勢力を手玉に取るのはどうですか？
段々ハードルが上がっているような（）
ヤの付く自営業の金を持ち逃げしているのと変わらない。
こっちがスキップトレーサーを差し向けられちゃいますよ、

れいこCEO

>何に課税してるのでしょう。
この辺はハウスルールになると思いますよ。
本職としては帝国が直接的に市民に課税しているとは考えにくいのではないかと考えております。
ですので、地域の領主様、例えばPit Stopの御領主たるzaza領主閣下みたいな地方政府に「課税権」を与えて領民から税収を取って、
その領主に対して課税するのが簡単ではなかろうか、と思うのです。
ですので、領地に所属しない宇宙空間で生活する極僅かの数の人々は基本的には無課税なんじゃないでしょうか。
もっともどこだかの地表に家を買ったり事務所を構えれば、課税対象でしょうけど。

>いやー、帝国を敵に回すのはちょっとノーサンキュー
じゃあ敵に廻さずもうひと捻り。
反帝国勢力を手玉に取るのはどうですか？
反帝国を標榜して実行案を提示して、スポンサーを募るのです。
周辺の恒星間国家やその下部組織、帝国に恨みを持つ地方勢力等々。
で、土壇場で裏切って相手の資金を持ってトンずらしてしまう手ですね。
相手もまさか帝国に騙されたって泣きつく訳にもいきませんから。

大臣さん

たびたびどうも。


ttps://news.yahoo.co.jp/articles/48016a51eeccc3b5b39c18347c97defa84f8106c

私が見たソースは、このヤッホーニュースですね。
流石に58000円ではなく、82000円でしたっ。

官公庁オークションというのだそうですね。それにしてもやけっぱちなお値段。

＞税金
うーん、何に課税してるのでしょう。
やはり消費税がこっそり……？

＞「これから帝国相手に通商破壊の海賊行為をやるから資金と資材だす気ない？」
いやー、帝国を敵に回すのはちょっとノーサンキューです（）
メガトラ時代からのハードタイムズになったら、ちょっと考えます。
星間貿易のできない暗黒時代になっちゃうんですよね

れいこCEO

御下問の件について。
>これの宇宙船バージョン、57世紀にはありますでしょうかっ？
なにぶん恒星間国家がやることですから、何に幾らの課税をしているのかまではさっぱり判りません。
が、御指摘の
>差し押さえられたマンションが
というのは「所得税」だったり「固定資産税」だったり国家に入る税金を悪質に滞納したケースです。
つまり資産を持っているのに納税義務を怠っている状態ですね。
それを踏まえて。
>マンションが58000円とかPS5が半額とか、とてもお得に払い下げられていた
いやあそれは考えにくいです。
まず不動産なマンションなら土地の区分所有権があるので、ワンルームでも何m2ですので、数万円台なんて価値しかないなんてことはありませんよね。
市場価格はネットでも簡単に調べることができますが、所有しているマンションを納税滞納の結果として差し押さえされて、売却されたのならば、もっと高い売値ではないでしょうか。
考えられるとすれば、かなりの老朽化した建物の１室で、差し押さえたけど買い手がつかないで、ずるずると値下がりを続けて、結果5万8千円で！となったパターンでしょうか。
国税なマルサのやけっぱちな感じが気の毒です。
PS5に至ってはもっと難しく、あれは動産ですよね。服や本や食器や家電と同じです。
転売してとかネットオークションに出してなら価値もありますが、納税滞納の果てに差し押さえになっても動産には価値はありません。ゼロです。
価値がある美術品とか車やクルーザーならまだしも中古のPS5に価値はないのですよ。
ですので、払い下げの中にそういう類の品物は入らないと存じます。
あるいは直近ではそうした傾向が変わって、国税が片っ端からオークションで現金化している可能性もゼロではありませんが。

>帝国国税局が差し押さえた物件とか、はたまた銀行が差し押さえた宇宙船
制度としてどうなんでしょうね。
冒険していて、れいこCEOは帝国中央政府に納税したことがありますでしょうか？
考えてみると所得課税やら事業税やらのルールはないですし、物品税もルール上の設定がないので消費税もありません。
ひょっとすると贈与税や遺産相続に伴う課税も設定がないので、ハウスルールなのかも知れませんよね。
もし課税がなければ帝国政府から何を差し押さえられる道理もないので、そうした宇宙船もありません。
で、銀行が差し押さえたパターンはというと。
銀行がわざわざ払い下げなんかしません。専門事業じゃないですし、下手をすると我々の社会と同様に専用の事業者免許が必要かもしれません。
となると、例えばスキップトレーサーが確保した逃亡者の宇宙船や、ローンが支払いきれなくなった差し押さえの宇宙船はどうなるか、ということです。
それは「中古業者に転売されるだけ」です。
それも単純に船齢と建造費からの前に御紹介した簿価残が基準です。
例えば、建造費MCr40の船齢30年な簿価残MCr20なら8掛けでMCr16とか。
銀行相手に中古業者も価格交渉するのは難しく、下手に値下げ交渉なんかしたら他の中古業者に流れるだけですので、
細かな瑕疵を指摘して下げる程度で取引価格はすんなり決定されることでしょう。ひょっとしたら現物すらお互いに見ないかも知れません。
中古業者はそれを中古商品として値決めして中古市場で販売するので、先の例ならMCr20にしても充分売れる訳です。
仕入れMCr16で売値MCr20の儲けMCr4で右から左ですんなり売れればMCr4の利益ですね。
もしれいこCEOがそういった銀行との取引をお望みならば「中古業者の事業許可」が必要になるかも知れません。

>P型船導入計画のハードルが上がりましたか？
もしP型船がどうしても手に入れたいならば。
おススメの手段がありますよ。
それは帝国に敵対する勢力、他の恒星間国家なり反帝国な内部勢力なりに声を掛けるのです。
「これから帝国相手に通商破壊の海賊行為をやるから資金と資材だす気ない？」
と聞けばいいのです。
うまく話がまとまれば1隻と言わず、1艦隊くらい運用を任せられるかも知れませんよ。
しかもローンなんてなし。もちろん資金出どころもなし。
報酬やら契約条件やら監視役の有無やらは「応相談」ですけど。

大臣さん

回答ありがとうございます。

＞基本は一括で現金即払い
むむ……私のP型船導入計画のハードルが上がりましたか？
いや、ピンチはチャンス。
船齢20年物なら割引価格で購入も可能かも、とのこと。
「出来るだけ安くかったるでー」（なぜか似非関西弁）

ところで、たまにニュース等で目にするのですが。
「税金を納めなくて国に差し押さえられた品」ってありますよね。
差し押さえられたマンションが58000円（Crではない）とかPS5が半額とか、とてもお得に払い下げられていたみたいで。
これの宇宙船バージョン、57世紀にはありますでしょうかっ？

帝国国税局が差し押さえた物件とか、はたまた銀行が差し押さえた宇宙船。
普通に中古屋で買うより、もっと安くならないかなー、って。

れいこCEO

御下問の件について。
>船齢20年の中古宇宙船をローンで買うときは、「20年間で完済しなければならないのか」それとも「改めて40年ローンを組んで良いのか」どちらでしょうか？
トラベラーに限らずな中古取引についてですが、状況で特殊なケースは除いて「残金を一括支払い」です。
ですので、例えば建造費新造ならMCr40の船の場合、耐用年数40年なら、船齢20年の50％として、MCr40×50％=MCr20が代金です。
これを今の船主になる名義人、これは中古業者などになるでしょうけど、に対して一括支払いになる訳です。

しかし、そんな現金ないよ、というケースもあるでしょうね。
そこでこの代金に対して銀行と借り手たる新船主が新しくローンを組む訳です。
銀行はローン契約が成立した段階で、中古業者へ一括支払いを完了して、船の名義は新しい船主に書き換えられて、銀行へのローンの返済が開始されるという感じですね。
そしてその中古船の抵当権はローンの債権者である銀行に設定されて、何かあったら抵当として所有権が銀行に移る仕組みです。
ローンは返済期間は1年にしようが10年にしようが、20年でも40年でも構わないのです。金利は違ってきますが。
帳簿上はこの船の簿価残が20年ですので、40年ローンを組むのは銀行の方が嫌がるか拒否するでしょうね。まあこのケースだと最長20年でしょう。
ですので、れいこCEOの御下問に対してのお答えは「銀行と20年ローンを組む事も可能ですが、基本は一括で現金即払い」です。

>後者が「あり」なら月々のローン支払いは、新造船の半額で済むか
もともと簿価が半分ですので、価値が半分な20年分ですからねえ。
それに対してもし40年ローンなんて組んだら更に半分ですよ。
返してる途中の20年目に価値が減価償却完了になってしまいますので、21年目から帳簿上はマイナス突入になってしまいますので40年ローンはやはりダメでしょうね。
ですが、実際はきっと船齢40年を経過しても手入れさえ良ければ長持ちするのが機械ってもんです。

それともう1つ。
中古船が売りに出ている場合。これは宇宙船に限らず、自動車だろうが不動産だろうが転売やーが売っている中古品なら何でもかんでもですが。
その今現在の所有者は古物商、中古業者にある訳ですよね。
中古業者は手元の宇宙船を売り払ってなんぼの商売です。持っていても管理費用が掛かるばっかりでびたCr1の儲けにもなりません。
で売り値が値札MCr20の宇宙船。
そこに「買ってもいいよ」というカモいやお客さんが来る訳です。
つまり仕組みは場所こそ違え、その辺で休日に広場でやっているフリーマーケットとなんら変わらないのですよ。あるいはネットで高値で売る転売さん達とも同じ。
その値札を見てお客さんが「高いなあ、この中古船じゃあMCr15なら買うよ、どうだい？」と言ったらどうでしょう？
中古業者は考える訳です。
今、このお客を逃して次のいつ来るか知れないお客が来るまでの経費総額と売値を天秤して、どっちに傾くか、ということです。
「いやいや、お客さん、程度は良いんですよ、せめてMCr18じゃないと売れませんね」とやるかも知れませんし、
「勘弁して下さい、最低でもMCr16じゃないとこっちも赤字なんで。その代わり通常ドライブはオーバーホールしてありますからお買い得ですよ」
などなど。

つまり、簿価残をそのまま真っ正直に買う必要は全くこれっぽっちもないんですよ。
極論すれば中古業者を相手に宥め賺し脅しテーブルをガンガンやって。
「今支払えるのはMCr12だけだ、残りのMCr4は来月払いでならMCr16でいいよ」とか
「いやMcr15.5までなら出せるが、それ以上はムリだ、この話はこれでオシマイ、取引成立しなくて残念だった」とか。
いやいやこれもネゴシエーションですよ、やっても法的には全く正当な商取引です。
ですよね？

何を申し上げたいかというと、中古業者と次の買い手、この場合はれいこCEOですが、との関係と、中古業者と銀行、銀行と次の買い手との関係性は別々で関連は全くありません。
あるのはモノの所有権の移動と代金としての現金の移動だけです。
ですので、この一連の取引でいったい誰が最強なのか、主導権を持っているのかを考えればおのずと落としドコロが見えてくるかと存じます。

イリーナ(26歳)
いや今気が付きました。26歳って教授が書いて下さってましたね。
その彼女が宇宙船を欲しいと仰っている訳ですが。
そんなに欲しい、かつローンはイヤだ。
なら中古のしかも程度の良いしかも船齢40年超過の簿価ゼロを買えばたぶん即金で手に入ると思うんですけどねえ。
申し上げているとおり、トラベラー宇宙では前の船主が経済的事情や経営的事情や健康上事情等などでリタイヤするケースもあって中古市場に売りに出ているでしょう。
その中古価格の基準になるのは「新造時の建造価格」と「船齢から計算した簿価」ですので、40年を過ぎてしまえばあとは品物の程度から販売価格を決定している訳です。
参考で試しに中古車センターに行けば、こんな車がこの価格？（高ーい！）ってのがいっぱいありますよ。おいこらふっかけ過ぎじゃろがいって感じで。
ですので、きちんとモノを見て、ああこれは戦闘痕があるなあ、とか、水に漬けたの直したな、事故したの直したね、とか。
細部までゴマカシを見る必要はありますけどね。
ですのでイリーナ嬢は手持ち資金で購入可能な船齢40年超の中古船舶なら今日からでも船主になれると思います。
あるいは。
新品じゃなきゃヤダ！って言い出すのかも知れませんが。


余談ですが。
取引とか商売って上手くできていて、簿記なんかもそうですが、ベネチアからの人類の発明品です。
ローカルルールは違いますが帳簿の枠組みはほぼ同じ。原型はもっと古くローマ、ギリシャ、バビロニア、アッシリア、エジプトでも簿記の原型があるそうです。
貨幣経済としてお金を誰かが発行して、それを社会が用いて取引する仕組みは単位やレートが異なるだけで全人類共通です。
トラベラー宇宙のおもしろいところは今の私達と全く同様、遥かな遠い未来でもすぐ隣と同じな経済上、商取引上の仕組みであることがほぼ確実だからです。
ですので20万排水素トン戦艦を買うのもコンビニでポテチを買うのも商売としての仕組みは全く一緒と申し上げたく。
この掲示板でも何度か申し上げているとおり他のTRPG設定でも、人類史であればどこの場所どこの時代でも極論を申し上げればやってることは同じです。
となれば簿記資格を持っていれば、16世紀のベネチアに転生してもシャイロック氏の高利貸業にすぐ就職できると思います。
ましてトラベラーだとヘンテコなアスラン人やハイヴ人、ヴァルグル人やらまで巻き込まれて同じ人類の持つ経済の仕組みの中で窮屈に生活しているなんて、なんだかおもしろいと思うのです。

山中さん

＞イリーナ26歳
山中さん、GTの「スキップトレーサー」について教えて下さりありがとうございました。

イリーナさん、MTの戦闘ルールだったら一人で乗り込むのは無謀な気がしますが、
ガープスなら何とかなるのかな？

＞逃亡中の宇宙船を探し出す、アナリスト的な業務の方が良いです
安楽椅子探偵な感じでしょうか。
格好良いです。


大臣さん

れいこCEO……（///）
何かと至らないので、照れちゃいます。
ただのP型船好き好き人間ですから。


話しは変わりますが、トラベラー世界の宇宙船中古販売について質問です。
船齢20年の中古宇宙船をローンで買うときは、
「20年間で完済しなければならないのか」それとも
「改めて40年ローンを組んで良いのか」どちらでしょうか？

後者が「あり」なら月々のローン支払いは、新造船の半額で済むかなって。

れいこCEO
山中教授

>自分で150倍働くのは無理なので、自分を150人増やします
いえいえ、それじゃあ経費が150倍になるので、れいこCEOには1/150の取り分で労働して頂きますよ。
つまり。仰るとおり、
>問題は規模か
そうです。売上＝客単価×客数、で単価が高くもないなら数を増やす以外に道はありません。
さすがはCEO、経営センスばっちりです。
これが他の例えば借金取りなどもやって、とまるで壁一面にメニューをどんどん増やす街中華みたいな経営は必要経費が嵩んで破綻する道です。
ですので、うちんとこはブレンドコーヒーだけ！シンプルにいくのがポイントかと存じます。

>「スキップトレーサー・ギルド」のギルド長になれば、銀行も一目置かざるを得ない
仰るとおり。まるで某ウーバーイ○ツみたいなもので、傘下に「個人経営者たるスキップトレーサー」を抱えていればいいんですよ。
その成功上前をはねるのがおススメ事業ですね。
それこそ
>コーヒーに羊羹も付けさせちゃいます
いえいえ、事業拡大が視野になれば高級料亭で接待だってあり得ます。

で、その雇われスキップトレーサーこそが山中教授御紹介のイリーナ嬢です。何歳なのかまでは存じ上げませんが。
>イリーナは、宇宙港で宇宙船に乗り込むため、彼女の社会的技能を用います
で伺える様に、恐らく彼女は逃亡者の情報を得たので恒星間移動をする必要が出て、チケットではなくパート雇用の船員として乗り込むのでしょうね。
つまり、彼女は「極力経費を抑えて、逃亡者の位置を特定して、依頼者に通報する事で成功報酬を得る」方式のスキップトレーサーです。
しかも実際に捕縛すれば成功報酬が上がるのでしょう。銀行の手間が減るので。
そうした実行手段は逃亡者の情報を確保した銀行が星間傭兵団に依頼しているのかも知れません。
つまり、前半の情報確認までをスキップトレーサーが行なって、後半の捕縛を星間傭兵団が行なうという分業制度ですね。
となれば、イリーナ嬢みたいな単独行動でも事業としては成り立つのでしょう。
>当局が埠頭に到着するまでの間、乗組員を制圧するため
本職としてはあんまり制圧に散弾銃はおススメ致しませんが。
つまりは「他の者が手を出さない獲物」とは凶暴化して暴力行為も辞さない様な逃亡者を指すのでしょうね。
そしてそういう連中を向こうにしてイリーナ嬢はたった1人で応戦して当局なり星間傭兵団が到着するまで時間を稼ぐ商売なのでしょう。
おいおい1人でやるには限界がある商売だよ、と星間傭兵団へスカウトしたくなる有様ですが、
きっと彼女は経費最小化の個人事業で儲け最大を狙っているのでしょうね。
買った宇宙船で何がしたいのかまでは尋ねない方が無難でしょう。

GT版 Far_Trader_p84　スキップ・トレーサーのサンプルキャラ（イリーナ26歳）

　There is nothing Irena wants more than her own starship.
　She doesn't want any half-measures or mortgages, though - it's all or nothing.
　She has made a deal with Hortalez et Cie of Mertactor:
　 she repossesses ships for them on salary, and they put the finder's fees in an escrow account.
　When the account gets large enough, Hortalez uses it to buy Irena a ship, free and clear.
　She has amassed quite an impressive balance so far,
　 albeit at the expense of irking just about every port master's office in the subsector
　 with her demands at one time or another.

　イリーナは、他の何よりも彼女自身の宇宙船を欲しています。
　彼女は「その場しのぎ」や抵当のついた宇宙船を欲しがりません。全てを所有するか、全く無いかのどちらかです。
　彼女は、マータクターの Hortalez et Cie と契約を結びました。
　イリーナは給料を受け取り、 Hortalez et Cie のために宇宙船の所有権を取り戻します。
　そして発見報酬は、第三者預託勘定に預けられるという契約です。
　預金残高が十分大きくなった時、Hortalez はその資金を使い、イリーナの宇宙船をローン無しで購入するのです。
　星域中の宇宙港長事務所に一度ならず要求したことによる、うんざりさせる出費にも関わらず、
　イリーナはこれまで、かなりの銀行残高を蓄えています。



　Irena's fixation on her own ship leads her to take chances that others might not,
　 including a string of "black-listes" skips (those where the perpetrators have killed someone along the way).
　She uses her social skills to get on board a ship in port,
　 then relies on her combat skills (and the sawed-off shotgun under her long duster coat)
　 to hold the crew at bay until the authorities arrive.

　イリーナの宇宙船に対する執着から、彼女は他の者が手を出さない獲物も狙わずにはいられません。
　その中には、ブラックリストの宇宙船（横領者が殺人を犯している宇宙船）も含まれているのです。
　イリーナは、宇宙港で宇宙船に乗り込むため、彼女の社会的技能を用います。
　そして、当局が埠頭に到着するまでの間、乗組員を制圧するため、
　（ダスターコートの下に隠した短銃身の散弾銃と）彼女の戦闘技能に頼るのです。



此処から先は私見です。

　half-measures 私の辞書では「その場しのぎ」という訳語しかありませんでした。
　レンタルとかリースの宇宙船は嫌だ、と言う意味ではないかと思います。
　（切り詰めた）短銃身の散弾銃をコートの下に隠しているって、……十分、ハイジャッカーの資格がありそうですが、
　こういうキャラクターが大手を振って活躍するのが、トラベラー世界なのですね。

れいこ様

　私はどちらかと言えば、他星系／隣接星域の宇宙港から集まる（集めている／送らせている）情報を元に、逃亡中の宇宙船を探し出す、アナリスト的な業務の方が良いです。
　良質な情報を売っていれば、それなりの顧客が確保できるのではないかなぁと。
　荒っぽい業務は他の方にお任せ。

　スキップ・トレーサーの情報は今回の投稿で終わりですが、れいこ様の好みには合いましたでしょうか？
　repo men の情報もありがとうございました。



大臣様

　私は法律と公衆道徳を率先して守る、品行方正で善良な非暴力平和主義者なんです。
　逃亡者から「見逃し料（？）」をせしめるのは、「悪いこと」だと思います。
　某作品の主人公は
「賄賂ってのは、金品の見返りに便宜を図ることだった筈。つまり、金品を貰っても便宜を図らなければ賄賂じゃない！」
　と言い切っていたような気もしますが。

山中さん
大臣さん


＞repo men これは訳語が見つかりません。

うちのAIに尋ねたところ、どうやら出典は
「レポゼッション・メン」という2010年のアメリカ映画です。
「（人工臓器の）回収人」という意味だそうです。コワーイ。


＞あと100倍いや150倍くらい働いて売上をのばして

自分で150倍働くのは無理なので、自分を150人増やします。
人を150人増やすって意味ですけど（）
一つのスキップトレーサー社では無理でも、150社を傘下に収める,
「スキップトレーサー・ギルド」のギルド長になれば、銀行も一目置かざるを得ないのではないでしょうかっ。
コーヒーに羊羹も付けさせちゃいますよ！

山中教授
れいこ様

蛇足になるなあと思いながらちょっと補足致したく。
恐らくは山中教授から突っ込みがあると思いましたので。
>本当の情報と虚偽情報を混ぜ合わせて
情報屋さんあるいはジャーナリストなど「情報を売って対価を得る商売」ではこの構図は成り立ちません。
なぜなら不良品を故意に販売しているのと同じで、すぐに顧客の信用を失って商売が成り立たなくなるからですよね。
この「（偽）銀行代理人業」も同じ、に見えますがちょっと仕組みが違うのです。
というのは、逃亡者の情報を陳列して提供しますが、より深い対価が必要な情報は正しくても、店先の棚は玉石混合の混ぜ物です。
で、その見せ看板の無償提供の情報を信じて行動するかしないかはお客さん次第。
そのお客さんはどうやって現金を得るかというと、逃亡者を捕まえて成功報酬を銀行から得る訳ですよね。
つまり、「（偽）銀行代理人業」とスキップトレーサー達の間には代金のやり取りが前段階ではないのです。
しかもその情報をどう料理するかはスキップトレーサーの眼力しだい。
極端に言えば、エセ情報を掴まさせて酷い目ついたということになれば、自分の眼力がなかったことになる訳です。
いうなれば食材を売る肉屋や魚屋と料理人との関係に似ています。
また情報はナマモノで鮮度が落ちる可能性がある事は申し上げるまでもなく。その鮮度の把握もいつ悪くなったのかは断定できません。
ですので、情報を得た段階では正しかったのに、その直後に正しくなくなった可能性もあり「（偽）銀行代理人業」の責を問うのは難しいだろうと考えます。
また、じゃあなぜ水増ししなくてはならないか、ということにも触れましょう。
正味の銀行からの情報だけでは「陳列棚の魅力」に欠けるからです。
商店に行ってがらんといた商品棚に商品が数点だけ、もちろんきちんとしたブランド品、のお店と商品棚にぎっしりの商品があふれているお店、どちらが魅力的かです。
それに前段階での情報を無償にするのは客寄せの意味もあって、その中には正しい情報も含まれていますし、銀行では入手できない新情報も含まれています。
が、それが間違っている情報だったら。間違っていると文句をつけるでしょうか。
ちょうど100円ショップで不良品を掴まさせた状態と同じで、客側が自分の判断の誤りに失敗の原因があったと判断すると思います。
そうした幾つかの仕組みを盛り込んで新商売を作り上げて、なおかつ同業者が入り込めない要素を盛り込んでおけばよいでしょうね。