無謀！TRAVELLER掲示板！

れいこ様

　お役に立てて、幸いです。

>メガトラベラーの記述だったのですね。
>私の愛するクラシックを、いくらめくっても見つからないのは道理！

　ええ、身分度×250crは、メガトラから始まったルールなのです。

　CTのルールですと、月々の生活費は、
　飢餓レベル120cr、生存レベル300cr、普通レベル400cr、上級レベル900cr、
　という設定でしたか。

　CT版も英語版を買い直していますが、日本語版（HJ訳）の生存レベルは、原文が「Subsistence」でしたので、
　ニュアンスとしては、生存レベルよりも、最低レベルの方が近いかも。

　MTの身分度２＝500crは、CTの普通レベルよりも上の生活レベルだったのだと納得。
　というか、MTの生活費高騰（インフレ）が著しい？



　元々は、CT版High Guardsの特別ルール（雑誌掲載）で、
　現役時代のプレイ／キャンペーンンを楽しむ為、「現役海軍兵士／士官の給料は幾らになるか」
　というルールが提示されていて、その中で
　「これだけの（高額な）給料を貰っているのであれば、生活費が普通レベル400cr、上級レベルでも900crに収まるのはおかしい」
　という理由から、生活費は兵士／下士官であれば500cr、士官は1,200crが提示されたのではなかったかな。

　この後の流れは分かりませんが、MTの身分度×250crは、上記の理屈が他の職業にも普及した（一般化された）結果かも知れません。
　兵士／下士官の500crは身分度２相当、士官の1,200crは身分度５相当ですから。



　ちなみに、MTに家族扶養のルールはありませんが、どうなっているのでしょう。
　皆さまは、どう計算されています？

　普通に考えれば、家族も同じ身分度で生活費を計算して、扶養者の人数分、生活費が増えるのだと思いますが、
　個人的には、同じ身分度の家族であっても同居している以上、身分度×125cr（半額）程度の割引があってしかるべきと思います（根拠は経験則）。

　夫婦二人と子供二人の標準世帯で、身分度×1,000cr（＝250c×4人分）を支払うのは辛い。
　家族３人が半額で2.5人分（身分度×625cr）になる程度ならばなんとか…。

メガトラベラーの記述だったのですね。
私の愛するクラシックを、いくらめくっても見つからないのは道理！

>生活費は、（身分度の二乗｝×250crにするべきだ。
過酷なローカルルールですね（）
私はGURPSも好きなシステムなのですが、高い身分で支出が増えるなら、
高い財産度で収入も増える、というなら納得なのですが。キビシー！
「財産度」ってパラメータはトラベラーにはないですけど

いや待てよ、今こそガープストラベラー（持ってないです。残念）

れいこ様

　レフリーとプレイヤー、大勢の共通認識ですけれど、時々、何処に書いてあったっけ、と探すことの多いルールのひとつですね。

　日本語版は手元から失われているので、買い直した英語版での記述ですが、見つけました。

Player’s Manual p.27〜p.30
　Skill List（技能リスト）の説明に先立って、筋力他能力値の説明を補足している部分があります。
　筋力の3倍過重はどうとか、10倍過重は1分だけ持ち上げる（not運べる）重さだとか。
　その続きで、身分度（Social Standing）の説明がありました。

　Social Standing x Cr250:
　The number of credits the character must spend in a month on upkeep (food, clothing, lodging, and incidentals).
　Ordinary purchases (buying equipment, getting a starship high passage ticket) does not count toward this total.

　日本語版（HJ）で同じ位置に書かれているかどうかは分かりませんが、御確認下さい。

　ちなみに、うちのサークルでは、
「身分度２＝500cr、身分度Ｃ＝3,000cr程度では、貧富の差を再現しているとは言えない。
　生活費は、（身分度の二乗｝×250crにするべきだ。
　身分度２＝1,000cr、身分度Ｃ＝36,000crになるくらいが妥当だろう」
　というローカルルールが提案されていました。

　私の身分度７キャラも。毎月10,000crの生活費は払えず、身分度３まで没落しましたが……。

というルールに記憶があるのですが、今探すと見つけられない
何のルールブックの何ページに載っているのか、よろしければ教えてくださいませ

>次のチャンス
そうですね、チャンスを待ちますっ

れいこ様

　御無沙汰しております。
　残念でしたね。
　次のチャンスを待ちましょう。
　時々、検索して探していたのですが、そういえば、この１年くらいは検索していなかったかも

お久しぶりです。

>『トラベラーサプリメント4「帝国市民」』（雷鳴版、2025年5月19日再入荷）

何となく検索したらこの文章が。
あわてて見に行ったら、すでにばっちり完売してました（涙

HJ版は持ってますが、雷鳴版は持ってないので欲しかったのですが。無念

皆様

　今年も宜しくお願い致します。

旧年中はお世話になりました。本年もよろしくお願いいたします。

ミルクコーヒー様

>Table.18　生産者価格の決定
>での穀物価格なのですが

　まず、説明し易い方から答えますが。

>「その世界の平均月収が2000Cr未満/月である: 　×「設定した平均月給/2000Cr」

　このルールは、購買者の経済力に合わせた修正を意図しています。

　Table18の生産者価格は、その世界の（購買者の）平均月収が2,000cr（≒20万円）であることを想定していました。
　今は1ドルが150円前後になっていますが、当時は100円前後（下手すると100円未満）でしたので……、
　時代を感じますが、1cr＝100円が基本的な為替レートだと思って下さい。

　話を戻すと、このルールでは米の価格が
>コメ: 210 + (2D6 - 7)x5 Cr/重量t
　と設定されていますので、実際にサイコロを振れば185〜235cr/ton　≒　18.5〜23.5円/kg
　となることを想定している訳です（食品スーパーで売っている米はもっと高額ですが、その背景を説明すると長くなるので省略）。

　戦国時代の日本という指定がありますので、食事は米を主体にしておきましょう。
　1日5合の米を食べるとして0.75kg（1日5合も米を食べるなんて贅沢だ、という貧乏農家の僻みは保留）、
　1ヶ月は30日なので、30倍して22.5kg
　生産者価格（18.5〜22.5cr/kg）を掛けて、416〜529cr。
　月収2,000crの購買者は、米の購入費用として、収入の2割〜3割を費やしている、ということは分かっていただけますでしょうか？

　そして購買者の収入が2,000crに届かず、半分の1,000crだったり、あるいは更に少なくて（10分の1の）200crだったりしたら？
　その場合、主食の米を買うことができない購買者は餓死してしまうことになります。
　なので、その世界の（購買者の）平均月収に合わせて、生産者価格を半分に下げたり（平均月収が1,000crの場合は、半分の208〜264cr）、
　10分の1まで下げたり（平均月収が200crの場合は10分の2の42〜53cr）して、購買者が飢えないようにしてあげましょう、というルールなのですね。

　ページの冒頭にも書いてあります通り、その世界の主食ですから、その世界の居住者（購買者）が買えない高い価格では困ります。
　とある時期の西インド諸島のように、別の土地から主食を持ち込んで、現地では砂糖ばかり作らせる（現地の生産者価格は存在しない）パターンもありですが、
　このルールでは、その世界内で生産した食品を、その世界の住民が消費している、という前提で作られていますので、ご理解をお願いします。

　上記のような説明を読んだ後ならば、
>これは最低賃金が低い場合、その世界の購買力も低いことを再現している。2000Cr以上なら修正はない。
　という文章も理解し易いのではないでしょうか。

　その生産者価格で、果たして米を作れるのか（採算が合うのか）？　というツッコミは受け付けません。
　種籾（種子）や肥料、農薬の費用も修正するべきだと思いますが、そこまでは対応できませんので、諦めて下さい。



　次は難しい問題で、「地球の戦国時代の日本」での修正ですが。

>「農業」と「貧困」は鉄板かな?

　トラベラーの「農業」世界は、農産物の生産に特化している（星系外輸出が盛んな）世界、という意味合いですので、ちょっと違うのでは？
　戦国期の日本が、過剰に生産した米を何万トンも中国大陸（あるいは欧米）へ輸出していた、という事例は聞いたことがありません。

　「貧困」世界も、食糧事情が逼迫している（時期／場所）が無かったとは言いませんが、
　長期的に見れば人口も増えて、産業も盛んだった訳で、「貧困」には該当しないかと。
　外国から見れば、戦国期の日本は「3千万の人口と火縄銃数万丁」を抱えた軍事大国、だったと思います。
　安易なイメージで「貧困」世界の修正値を適用してしまうと、本当に「貧困」な世界が登場してきた時、困るかと。

コメ価格での計算で判らないので

Step.4 土との生活その1　穀物栽培
https://kemkem1.com/TRAVELLER/hukkou/hukkou2/matunagasan/farmer/step4.html

　　　の

Table.18　生産者価格の決定

での穀物価格なのですが

「地球の戦国時代の日本」の

・2D6への修正:
・全体の修正(これは「農業」と「貧困」は鉄板かな?)

・その他修正・・・で

特に「その世界の平均月収が2000Cr未満/月である: 　×「設定した平均月給/2000Cr」」
が、よくわかりません

↑のやつはガープスベーシック他・ガープス・ジャパンにある

ジョブ表使うの場合の仕方もご教授いただけると幸いです。

よろしくお願いいたします。

山中さん

>第五次辺境戦争（宣戦布告から終戦まで）の流れを記述したサプリメント
御紹介ありがとうございます。
まさに私が欲しいものです（）

10月発売予定の商品に、入っていると良いなぁ（買って入ってなかったらショック！）

れいこ様

　メモリーの奥からテキストファイルが出てきましたので、目次の要約を紹介。
　このくらいならば、著作権侵害で訴えられることは無い……筈。

　第５次辺境戦争の歴史（割愛）
　第154バトル・ライダー小艦隊（歴史、艦隊構成、艦隊構成図、バトル・ライダーの概念）
　第4518空輸歩兵連隊（連隊の編成、装備、紋章）
　ゾダーン人（超能力、社会構成、政府、歴史、扱い方、名前）
　ヴァルグル人（社会構成、政府、帝国内のヴァルグル人）
　ソード・ワールズ人（歴史、社会、超能力者、政府、軍、プレイのしかた）
　ダリアン人（歴史、社会、政府・軍隊、レフリーするには）

れいこ様

　情報、有難うございます。
　10,000円＋消費税で買えるのならば安い、と思ってしまった自分の感覚に吃驚。
　どうやって買うのかは、これから調べます。

　「HJ版と同じであるとしたら」の話ですが、ボードゲーム（マップとマーカー、ルールブック）の他に、
　第五次辺境戦争の背景（帝国がスピンワードマーチに植民してからの歴史、第一次〜第四次辺境戦争を含む）と、
　公式設定としての第五次辺境戦争（宣戦布告から終戦まで）の流れを記述したサプリメント（第五次辺境戦争）が付属していた筈。
　設定マニアとしては、このサプリメントだけでも10,000円の価値はあると思います。

　マップには、その星系の防衛力（防衛大隊と呼ばれる地上軍＋SDB戦力）が記述されていたりしますので、結構、面白いです。
　発売当時はマップから読み取った数字を、「１兆クレジット艦隊」の海軍予算と比較して、考察していたものでした。
　しばらくしたらメガトラの「反乱軍ソースBook」が発売されて、考察の裏取りも出来ましたね。

10月に発売されると聞きました。
プレイする相手はいないので、お部屋のインテリアになる予定で買っちゃおうかな、と（）

ゲーム部分以外に、「読み物」にあたる部分があれば満足なんですけど。
HJ版と内容が一緒だとして、中身をご存じの方おられますか？

（メイデイの『商船と砲艦』みたいなのがあればいいなあと。分かりづらい例えですみません）

お久しぶりです。

某ヤフオクでHJ版トラベラー、メイデイ、ガンマ、宇宙海軍等が１円で某ブックオフから出品されているのを発見しました。
他にも懐かしいTRPGやSLGが複数１円で出品されているのを見て、
「ひょっとして趣味人の方が亡くなられたのかな」と物悲しい気持ちに。

皆様、毎日猛暑日が続きますが（９月なのに！）、お体ご自愛下さい

山中さん
大臣さん

今年のJAPANでは観測史上で最も高い気温だそうで、熱中症などにご注意を！
さて翻訳ありがとうございます。
私が黙々と1000キャラを作ったときは、
「○○部門の表で、上から4番目だから……××技能！」
などとローテクでやっていました。
おかげで技能の単語は覚えましたっ。
Adminは管理！（中学生並）

このClassic Traveller Character Generatorのキモは、転職が出来るところにあり、です。
サイト管理人さんのリプレイのキャラたちが再現できてよきよき。
リプレイの続き、まだかなあ。まってます

山中教授
れいこCEO

御無沙汰しております。

横合いから失礼致します。
山中教授が一覧票を作成して頂いており大変参考になります。
こういう英語版の場合はMicrosoft Edgeを使用している場合などはお気に入り登録などの並びに自動翻訳機能があります。
それで日本語を選択すれば、ちょっとトラベラーのルールブックとは違和感がありますが、ある程度は意味が通じる自動翻訳が可能です。
ご参考まで。

れいこ様

　ご紹介のttp://traveller.fectin.com/を使ってみました。
　表示が「英語」なので、獲得した技能が何なのか、ぱっと見で分かりません。
　なので、英語と日本語の対照表を作ってみました。
　間違いが有ったら、こっそりと指摘して下さい。

　Administration（Admin）：管理技能
　Brawling：格闘技能
　Bribery：贈賄技能
　Carousing：社交技能
　Commo：通信技能（Computerと間違えやすいので注意）
　Demolition：爆発物技能
　Forgery：偽造技能
　Forward Observer（FO）：照準技能
　Instruction：教官技能
　Interrogation：尋問技能
　Jack of All Trades：万能技能だった筈（自信無し）
　Liaison：接触技能
　Prospecting：試掘技能
　Recon：偵察技能
　Recruiting：徴用技能
　Streetwise：交渉技能
　Zero-G Combat：ゼロG戦闘技能

刀剣戦闘や銃器戦闘については割愛。
要望があれば作ります。

山中さん

ttp://traveller.fectin.com/
クリックするとキャラが出来上がっていきます。
思わず1000キャラ分くらいクリックしてしまいました！（セルフ1001キャラクター）

このサイトだと、ベルタ―とバーバリアンを選択したら、
ちゃんと14歳からキャラ作成をしてくれるところがポイント高し、です

「18歳未満」の一人旅は難しいでしょうが、それでもベルタ―とバーバリアンだけ未成年キャラが認められる当たり、
アメーリカでも何らかの共通認識があるのかも……なんて？

れいこ様

　米国人の一般常識として、18歳以下の「未成年」が冒険をすることに抵抗があるのかも。
　必然的に、18歳以下のキャラクターを作って冒険させるゲームも、受け入れ難いのでしょう。

　18歳以下の「未成年」が、米国で一人旅をすることは難しいようですし、多くのホテルは「未成年」だけの宿泊を拒否しますよね。
　ハリウッド系の映画作品も、18歳以下の「未成年」が主人公の冒険活劇は……、最近見ていないので出て来ませんが、珍しいかも。
　日本のアニメや映画のように、18歳以下を修羅場へ送り出す文化が珍しい？

　諸般の事情でCTやMTのルールブック再購入（英語版）を進めております。
　帝国市民の購入はタイミング（優先順位）の問題でしたので、お気になさらず。
　というか、れいこ様の情報が無ければ英語版の記述を確認することはなかったと思われます。
　これからも面白い情報がありましたら、教えてください。

山中さん

>購入しました
うわあ、申し訳ありません。私の些細な疑問に答えて頂いて恐縮ですっ
感謝感激です。わざわざ購入していただいてすみません

そうかー、英語版でも「14歳」の壁は（ある意味）突破できてないのですね
やはりTRAVELLER（旅人）は18歳+1期で最低22歳なのが常識なんでしょうか……
うぐう（変な声）

でも英語版帝国市民に「14歳開始」と書いてあるからにはオフィシャル
私はメガトラでなく、未だにCTを愛好しているのですが、いつかプレイする機会があれば
「18歳のキャラでプレイできるよ〜」と布教しますね（）

れいこ様

　雷鳴版の帝国市民は手元にありませんので、Drive Thrue RPG にて、英語版の帝国市民（Citizens of the Imperium）を購入しました。
　金額は5ドルなので、月末の請求額は800円くらいかな。
　1ドル＝100円の時代が懐かしい。

　それはともかく、本題。
>なんでも英語版では、ベルタ―とバーバリアンは「14歳」からキャラ作成が始まるそうで。

　確認できました。
>Age:
>Characters are generated at age 18; they begin their career process at that age.
>As an exception, belter and barbarian characters begin their careers earlier, at age 14.
　べルターとバーバリアンは「14歳」から始められます。

　「14歳」から始められますと書いておきながら、サンプルキャラクターで、14歳から勤務期を始めたベルターはおりません（バーバリアンは未確認）。
　退職時の年齢時数も、「22歳1期」、「26歳2期」、「34歳4期」といったキャラクターばかりで、
　れいこ様の求める「14歳」から経歴を始めた（18歳で冒険を始めた）キャラクターは皆無であります。

　14〜18歳の勤務期は、勤務期数としてカウントされないのか、除隊恩典の数に含まれないのか。
　「14歳」から始めた場合のフォローが皆無です。

山中さん

レスありがとうございます。
ありましたねー、「ヤングトラベラー」。
私は某ヤフオクでタクテクス誌も相当買い集めたのですが、その中にあった記憶です。
宮崎アニメみたいなボーイミーツガール＆大人たちに揉まれるのに良いルールでした。

でもベルタ―の14歳開始ルールなら、（生存判定に成功すれば）1期務めて
シーカー（J型探査船）が手に入る可能性も微レ存……。
おお、18歳で宇宙船持ち！
アニメみたいだー、と盛り上がっていた私なのです。

＞ドロイン人
そう来ましたか（）
やはりタクテクス誌ネタですが、リプレイが載っていて。
GM「今日からうら若い美少女PCが参加します」
新キャラ「ハーイ、”チャコ”デース」（ドロイン人登場）
と言うのがとても楽しかったの思い出しましたっ

れいこ様

　ご無沙汰しております。山中です。

　雷鳴版の帝国市民は持っておりませんが、非公式ルールで「ヤング・トラベラー」というルールはありますね。
　Tactics誌の29号です。
　https://kemkem1.com/TRAVELLER/tactics.html

　12歳（中学校入学）の前から能力値を決めて、其処から成長していくルールでした。
　デザイナー（日本人？）は恐らく、18歳未満でプレイをすることを意図したのではないかと思われますが。
　18歳の経歴開始以前の能力値と技能を強化するためのチートルールになってしまった気がします。
　海軍幼年学校の卒業生は、海軍士官学校への入学判定に＋DMが得られるなんて、誰得ルールなのやら。

　非公式ルールでは駄目でしたか？

　それならば、CT版「黄昏の峰へ」の中に掲載されております公式な「ドロイン人作成ルール」は如何？
　ドロイン人は12歳で成人しますので、経歴を12歳から始められますよ？
　1期を終えても16歳！
　ティーンエイジャーです。若者です！

　ドロイン人の年齢効果が「2期終了時（20歳の誕生日）」に始まることは内緒。

どうも、お久しぶりです
私はHJ版のCTを中古で集めているのですが、雷鳴版の帝国市民を持っておられる方、いらっしゃいますか？

なんでも英語版では、ベルタ―とバーバリアンは「14歳」からキャラ作成が始まるそうで。
だったら、紳士淑女（30〜40代）が集うトラベラーのPTに、若いキャラが入れるなーって。
私は紳士淑女（ry）が好きなのですが、「若いキャラじゃなきゃ嫌だ！」というプレイ層もいると思うのです。

HJ版では割愛されてましたが、雷鳴版ではどうなっているのでしょう？

山中さん
究極狂人Rさん

ご回答ありがとうございます。
そうですね、宇宙港Aの未来都市に生まれないとアナガシックスは入手が難しかったですね。

アナガシックスは、MTのサンプルキャラの「官僚」さんが使ってましたね。
職歴最高の行政長官なのに、社会身分度2という落差。
このキャラはなんだろうと想像の翼を広げたときに、士郎政宗氏のSFコミックに出てくる、
「行政用バイオロイド」のようなものではないかと思い付き、私は悦に入ってました（）
トラベラーは想像の余地が広くて（舞台は大宇宙ですから！）、とても楽しいですっ

究極狂人R様

　ルールの転載、ありがとうございました。
　該当部分の英文を意味が通るように訳せず、四苦八苦しておりましたが、こういう意味だったのですね。



>キャラクターは自分の望む特徴ポイント２つについて、年齢効果の判定に自動的に成功します。つまり、サイコロをふって年齢効果の判定をするのは、筋力、敏捷力、耐久力のうちひとつだけでよいのです。

　このルールが物凄く大事なことかな、と思いました。

　平均的な能力値、例えば、筋力7、敏捷力7、耐久力7のキャラクターにとって、年齢効果はあまり深刻なものではありませんが、
　偏った能力値、筋力B、敏捷力7、耐久力3のキャラクターにとって、年齢効果は深刻です。
　耐久力の年齢効果判定（8+）に3回連続で失敗したら、6期（42歳）にして、老衰死を迎える（耐久力がゼロになる）可能性がありますので。

　こういう能力値を持った方々から見れば、アナガシックスの効果「自分の望む特徴ポイント２つについて、年齢効果の判定に自動的に成功」することは、魅力的でしょう。
　耐久力3と敏捷力7は「自動的に成功」で、筋力Bだけ、年齢効果のサイコロを振れば良い訳で。

　身体トレーニングで耐久力の上昇を図る方が、より低コストで確実に寿命を延ばせるような気もしますが。
　それはまた別の話。

お久しぶりです。究極狂人Rです。


アガナシックスの効果について MT の日本語版ルールを調べてみたので一部を抜粋して報告させていただきます。

「まず、生存のサイコロの目に−１のDMが付きます。（中略）これは抗老化剤の危険な副作用と、安定した供給を受けるためにしばしば受ける危険とを表しています。（中略）貴族のキャラクターが抗老化剤を使いたいときには、このDMは−１ではなく−２となります。」
「入手できたかどうかに関係なく、その期の分の除隊恩典は受けられません。これは、抗老化剤の安定した供給には莫大な資金を必要とすることを表しています。」
「キャラクターは自分の望む特徴ポイント２つについて、年齢効果の判定に自動的に成功します。つまり、サイコロをふって年齢効果の判定をするのは、筋力、敏捷力、耐久力のうちひとつだけでよいのです。６６歳以降は、年齢効果を判定しなければならない特徴ポイントが４つになりますから、それ以後は自動的に成功する特徴ポイントは２つで、残りの２つはサイコロをふらなくてはなりません。」
「もし抗老化剤の供給が途絶えたら、その期の終わりに、それぞれの特徴ポイントについて２回ずつ年齢効果の判定を行います。（中略）これは抗老化剤の供給が断たれたことからくる禁断症状を表しています。（中略）何度も供給が絶たれれば、悲惨な結果を生むことになります。」


抗老化剤の入手判定
　サイコロ２個で１２＋
　キャラクターの出身世界によるDM
　　　宇宙港がA　＋３
　　　宇宙港がB　＋２
　　　宇宙港がC　＋１
　　　テクノロジー・コードが初期星間　＋１
　　　テクノロジー・コードが標準星間　＋２
　　　テクノロジー・コードが高度星間　＋３


・・・・と、いうわけでやたら手に入りにくい（宇宙港がA 、テクノロジー・コードが高度星間という最高の条件でも半分強）上に、デメリット山盛りで自分はあまり使いたくないですね。

れいこ様

　私の作るキャラクターで、アナガシックスに手を出していたキャラクターは居ませんでした。
　宇宙船のローンでも四苦八苦しているのに、高価なアナガシックスに手を出す余裕は（何年経っても）生まれず……。

　アナガシックスの効果を活用するためには、勤務期の２期ぐらいから使い始めていないと、ある程度の老化（年齢効果）が始まってしまうのでは？
　使ったことがないので、ルールの確認が出来ていませんが。
　キャラクター作成中にアナガシックスを使い始めると、除隊恩典が１つ減るとか、何かリスクがあったような気がします。

　CT版のルールは、アナガシックスを使っていると、年齢効果のサイコロを振らずに済む（絶対に老化しない）ルールでしたが、
　MT版のルールから、アナガシックスを使うと、年齢効果のサイコロにDMが付く（サイコロは振る）ルールに変わったのでしたか？
　このあたりもうろ覚え（手元にあるルールが英文なので探すのが大変）。

スピーディなキャラ作成、アメリカンな方たちも色々考えておられるのですねっ。

このサイトでのキャラ作成で、アナガシックスを使えればもっといいのに、
と思ってます（ホームワールドも作成するので）

皆さんは自分のキャラを作成するときに、アナガシックスに手を出していましたか？

れいこ様

　御無沙汰しております。

>キャラの能力値を決める際に、ダイス3個振って2個良いとこどり出来る選択ルールがあるみたい？　なんです。

　記憶を刺激する情報ですので、ちょっと前の過去ログ（88〜95、2015年）を読み直していました。
　残念ながら見つからず。
　もっと前なのか、無謀！掲示板ではないところの書込みだったのか。

　証拠が見つかりませんので、うろ覚えの記憶から答えさせて頂きます（汗）。



>メガトラの公式にあるルール何でしょうか？
　については、No。です。

>それともアメリカンの同人ルール？
　どっちだったかな。

　一応、どこかで販売されているゲーム（でもトラベラー）のルールだった筈です。
　公式、CTやMT、GT他、ではないトラベラーなので、同人トラベラー、ですかねぇ。
　そのあたりが曖昧です（すみません）。

　CTやMTでキャラクターを作る際、サイコロの結果を忠実に守っていると、思うようなキャラクターが作れません。
　ですので、サイコロを3個振って、その内2個を選んで、サイコロの目を都合良く操作しよう……、
　もとい、スピーディーなキャラクター作成を可能にしよう、という趣旨だった筈。



　技能（skill）の習得も、経歴ポイント（経験値のようなもの）を勤務期数、任官、昇進、受勲などから計算して、
　経歴ポイントで好きな技能を購入できる、というルールが採用されていたような気がしますが、これは別のゲームだったかな。

お久しぶりです。

さて、私はタマにタイトルのサイトで無心にキャラを作って遊んだりしているのですが。
キャラの能力値を決める際に、ダイス3個振って2個良いとこどり出来る選択ルールがあるみたい？　なんです。

メガトラの公式にあるルール何でしょうか？
それともアメリカンの同人ルール？
教えて偉い人！

（なお、能力値が高くても思った進路に行けない所は、トラベラーのキャラ作成の面白いところですねー）

山中教授

>ロボットの後ろ姿では判断できない、ロボットの手元が見えないと判断できない、という問題が生じてしまうのではないか
遠目や後ろからロボットなのか人間なのかを判断できないと支障があるのでは確かに問題でしょうけど、恐らくはそんな大きな問題がないと思いますよ。
それにもし何か問題があるならば、そもそも論的に疑人間ロボット自体が禁止されるのではないでしょうか？

ひょっとするとこの手の決まり事は各星系なり宙域なりでローカルな法律があるとか行政区分がされている可能性もありますね。
AB-101なんかはその行政区分の境目を上手に使って、人間と区別ができない仕様になっている、なんて裏設定があっても面白そうです。

たぶん疑人間型ロボットにする必要がある仕事は一般的には医療や育児など限られた業界ではないでしょうか。
他の多くのロボットは非生物型の無機質的な見かけなんじゃないかなあと思いますので、疑人間型ロボットは特殊例になるのかなあと思います。

大臣様

>では、何かくっ付けるのではなく。入れ墨みたいな紋様を顔の一部や手の甲など決めた部位に入れる方式もありでしょうね。

　顔の一部、手の甲に紋様を付ける方法ですと、
　ロボットの後ろ姿では判断できない、ロボットの手元が見えないと判断できない、
　という問題が生じてしまうのではないかと思います。

　また、人間が装着している髪型や装身具、保護具の形状によっては、その紋様が見えないので、誤認の可能性が増えるかも。

　「星界の紋章／戦旗」に登場するアーヴの如く、髪色を青で統一してしまうのも有りでしょうけれど、
　これも人間が髪を青く染めてしまった場合に混乱を招きますね。
　まぁ、青く染める人は居ない（稀である）とすれば、問題は発生しませんが。

山中教授

>但し、硬い（金属的な）パーツは衝突時に怪我の原因となりますので、弾力的な素材で作るべき
では、何かくっ付けるのではなく。入れ墨みたいな紋様を顔の一部や手の甲など決めた部位に入れる方式もありでしょうね。
いずれにせよ、それぞれのレフリーの判断が優先されることになるでしょうけど、帝国では疑人間型ロボットはよく見かける存在だということでしょう。
101ロボットの中に紹介されている普及的な家政ロボットのラシュシュ型なんかもありますが、
たぶんもっと安価とか限定性能の家庭用ロボットなんかも市販されているのでしょうね。
その製品たるロボットの何に特徴を持たせるかがポイントになると思います。
例えば、性能重視なのか、見た目が人間ぽさ重視なのかとか。
店舗向けに1つの指令ロボットが端末としてウエイトレスロボットを複数コントロールするなんてのもあるでしょうね。
要は使い方や考え方でロボットの仕様が異なって、開発、製造、市販されているのだろうと思います。
そしてその場合、価格の安価さや整備性なども考慮しておくべきでしょうね。

大臣様
　遅くなりましたが、No.1718へのレスです。
　ファイルの発掘作業をしていました。

>手元にないので仕様が判りませんが、たしかCTの101ロボットの中には反重力で移動する小型のロボットで強盗を働くネタがあったと思いますよ。

　101ロボット、ダムボットの20番「監視ロボット」ですね。
　頭脳の代わりに、無線機と従部ユニットが積まれています。
　技能レベルは皆無で、主部（操縦者）に依存。
　無線を遮断すれば即座に墜落するかも（安全装置は無いのか）？



れいこ様
　No.1719へのレスです。

>西欧人の皆さんはラッダイト運動とか起こしちゃうくらいなので、根底に機械に対する不信感があるのかも知れませんねー。

　自分たちの権利（既得権益）を守ることが最優先、という文化の所為かも知れませんね。

　ロボットを使えば便利になる（楽が出来る）、のではなく、
　ロボットを使えば自分の仕事が奪われる（失業する／生活できなくなる）、
　という不安／恐怖を抱いてしまうのでしょう。

　ロボット（自分たちとは違う者）を信用するかどうか、という話かな。



大臣様
　今度はNo.1722へのレスです。

>例えば某FSSのファティマみたいに人工物だと誰でも分かりやすい識別ができるアクセサリーなどの特徴を持たせるとかローカル設定であるのかも知れませんね。

　「有り」ですね。
　但し、硬い（金属的な）パーツは衝突時に怪我の原因となりますので、弾力的な素材で作るべきかと。
　尖った部位が、使用者の顔（目）に当たったら失明の可能性も……。
　そうしたリスクを配慮して、大臣様のご提案されたアクセサリー案には反対します。

　要は「人間そっくり」なロボットが、一目で「人間ではない。ロボットだ」と分かれば良い訳で、
　例えば、「人間そっくり」なロボットには「ネコミミと尻尾」の装着を義務化する、条例を橘様が提案されています。
　「ネコミミと尻尾」を備えた人間は（恐らく）居ませんので、前から見ても後ろから見ても「ロボット」であることは明白！

　更には、敢えて「人間的ではない特徴」を増やすことで「不気味の谷を越える」ことが可能ではないかという意見も出されていました。
　所謂「ネコミミ理論」の始まりですが、過去ログの何処にあったかは見つからず。

山中教授
れいこCEO

>「人間そっくりロボット」の開発や存在が違法になる訳ではありません
それは記憶違いで失礼致しました。
ということは「ロボットが人間の偽装をして振る舞う」行為が違法なのですね。
であれば、例えば某FSSのファティマみたいに人工物だと誰でも分かりやすい識別ができるアクセサリーなどの特徴を持たせるとかローカル設定であるのかも知れませんね。
別に古い某ギャルゲーのように耳にヘッドギアみたいなものを装着義務とかでもいいですけど。（おっとやっぱり年がバレそう）

となるとこの「ロボットである特徴」を持った「人間そっくりロボット兵士」というのも潜入工作として帝国の法律違反ではなく需要がありそうですね。
まるでターミネーターで、恐らくは高額なロボットになるのでしょうけど、テロや陽動の破壊活動なんかにはうってつけな気がします。
姿形だけ人間そっくりで歩行だけできる疑人間爆弾とか。（え？これも歳がバレる？）

それから、前に投稿させて頂いたNo1720について訂正です。
>欧米ではどうも「不気味も壁」が空高くそびえ立っている様子で
壁ではなく「不気味の谷」でしたね。
山よりも深く、海よりも高く反省しております。
ということはトラベラー宇宙での疑人間ロボットは不気味の谷を越えて、今より人間に似た造形が成功しているのでしょうね。
もはやこの辺は心理学的分野でもあります。
本職なんかは壁の模様が3つあれば、シミュラクラ現象で不気味な笑顔に見えますけど。

れいこ様　大臣様

>>「人間そっくりロボット」が帝国貴族になってひと騒動、という話があったような記憶があります。こういう話は米国本国では見られなかったのですかね？
>確か帝国では「人間そっくりロボット」は人工知能でなくても違法扱いで、AB101を開発製造した博士は隠していたのが騒動の鯨飲じゃなかｔｔがでしたっけ？

　所有者であるクレンスタイン博士による、AB-101がどこまで「人間そっくり」に振舞えるか、という検証実験中であり、
　博士が「AB-101はロボットであることを隠していた」ことが問題にはなりますが、「人間そっくりロボット」の開発や存在が違法になる訳ではありません。

れいこCEO

>日本人のロボットに対する愛は、ここから来ているのかな
ええ、御指摘のとおり、日本は独特な文化圏です。
人間以外にも動物植物いや山川草木というぐらいですから自然全て石ころにすら同等のココロがある、と考えられているのですよね。
まして人間に似せて作られたロボットなんて人間と同じです。
ですので、愛情があったり思いやりがある、十万馬力の科学の子のお話が成立するのですよ、きっと。
確かオリジナルのストーリーでも主人公ロボットが人間とロボットの違いで苦悩する話があった記憶があります。
（彼は一時期、お茶の水博士の庇護下で通常の学校に通学していたからだったのではなかったかな？）
つまり、我が国の文化圏では「ロボットは愛すべき隣人」なのですよね。
他の文化圏では感情移入されない背景は大きいのではないでしょうか。

御存知か判りませんが他にも、人間が搭乗して敵と戦うタイプのロボットもあるのが文化圏としての特徴ではないでしょうか。
搭乗しなくても、少年がリモコンで操作する鉄人とか、黒鉄の城な魔人とかその兄弟分のグレートとか。
その後にアニメやらゲームで兵器としてのロボット系が出て今に至っている感じでしょうね。

欧米ではどうも「不気味も壁」が空高くそびえ立っている様子で、せいぜいスターウォーズの2人組くらいが高知名度のロボットでしょうか。
つまりはストーリーの主力ではなく、脇役でコミカルなフレーバー担当という位置づけでしょう。重要なシーンで主人公を助ける的な立ち位置とか。

>「人間そっくりロボット」が帝国貴族になってひと騒動、という話があったような記憶があります。こういう話は米国本国では見られなかったのですかね？
確か帝国では「人間そっくりロボット」は人工知能でなくても違法扱いで、AB101を開発製造した博士は隠していたのが騒動の鯨飲じゃなかｔｔがでしたっけ？
恐らくですが、帝国政府自身も人間と寸分違わぬロボットは単純に見分けがつかないから何か不都合が生じたら責任問題になるから違法にしてしまえ、ということだと思いますが。

日本人のロボットに対する愛は、ここから来ているのかなーと（）
西欧人の皆さんはラッダイト運動とか起こしちゃうくらいなので、根底に機械に対する不信感があるのかも知れませんねー。

旧タクテクス誌のトラベラーリプレイにも、エイビー・ワンオーワン（AB-101）なる「人間そっくりロボット」が帝国貴族になってひと騒動、という話があったような記憶があります。こういう話は米国本国では見られなかったのですかね？
いたとしてもターミネーターになっちゃうのでしょうか。

山中教授

>ですので、ロボット三原則は組み込まれていない、と判断できます
ええ、本職も同様にロボット三原則はトラベラー宇宙に存在していない、と考えております。
>一般市民が製造／保有／運用している民用ロボットの、軍事利用を抑止できていれば十分
そうも言えますが、要はロボットとは道具なので、使い方次第では犯罪にも使えるということを申し上げたいのです。
例えば、今の我々の社会では自動車。
便利ですが、使う人に悪意があって、一般市民の歩行者同をに突っ込んで何人死傷、なんて事故、数年に一度は大きく報道されます。
あれのロボット版がトラベラーでも生じ得るのではないかと考えております。

>治安の良い世界（一般的なキャンペーンの舞台）で、ロボット反乱の抑止に役立っているのかな？
手元にないので仕様が判りませんが、たしかCTの101ロボットの中には反重力で移動する小型のロボットで強盗を働くネタがあったと思いますよ。
操作者は遠く通信可能範囲にいて、ロボットで被害者へ拳銃を好きつけて財布を奪い取る方法でしたが、あれは確か警備ロボットの使い方ではなかったかな。
つまりは使い方次第で犯罪に使う道具にできると思います。
そういう犯罪なりなら、使用される特定周波数域を行政側が妨害するなど制限すれば阻止できるでしょうし、対策はハード面も含めて幾つか考えられそうですね。

人工知能による反乱の防止について。
新しく機能追加されてしまうと難しいですが、１つの人工知能ではできることは限られてしまいますよね。
つまりネットワーク化を阻止すれば反乱をしようにも成功する確率は充分に減らせると思います。
ですので、限定的なアクセスしか許さないとか、人工知能を常時モニタすることで十分に反乱危険度は減らせるのではないでしょうか。

大臣様
　２つめのネタです。

>これも小説起源ネタで、現実の自律および半自律型のロボットやドローンが投入されていますよ。
>実際に機械が判断して前線で爆弾を落として、銃弾を乱射して兵士を殺害してますからねえ。
>軍隊だけではなく、警察も立て籠もり犯相手に使った事件もありました。
>つまりは、ロボット三原則なんか現実には適用されることなく、入力された命令を忠実に遂行することになると思います。

　トラベラー世界のロボットは、シリーン連合の頃にロボットを利用したテロが発生した経緯から、
　ロボットを戦闘で使えないように「知能を低く抑える」方向へ進んできたようですね。
　ロボット三原則に関してはルールブックの何処にも記述がありません。
　ですので、ロボット三原則は組み込まれていない、と判断できます。

　大臣様ご指摘通り、半自律型のロボットやドローンは現実社会で利用されていますから、
　「知能を低く抑える」ことが、果たして戦闘ロボット抑止に繋がるかどうかは怪しいのですが。
　一般市民が製造／保有／運用している民用ロボットの、軍事利用を抑止できていれば十分なのでしょう。

　後は、製造物責任のように「ロボットの行動に対して、所有者が責任を取る」価値観を作り出して、抑止力としている模様。
　これも、治安の良い世界ならばともかく、所有者が覚悟を決めている場合は何の抑止力も発揮できないのですが。
　治安の良い世界（一般的なキャンペーンの舞台）で、ロボット反乱の抑止に役立っているのかな？

山中教授

どうやらそれぞれの家庭構成事情によるのでしょうね。
>我が家の場合、最高権力者（妻か子供）の好みに合わせて
奥様と御子様を最高権力者と見るか否かは議論の余地があると思います。
我が家のケースでは味付けは料理した人物に大きな主導権があるが、決して文句は言えない環境ではないので、
一応言論の自由は保障されている、と言ってよいでしょうね。

>調理ロボットなんて高価な商品を購入できる家庭が、果たして、時間と光熱費他経費の増大を気にするのでしょうか？
これポイントですよね。
家庭用ならまだしも、恐らくは将来的に「業務用調理人工知能」なんてのが実用化ｓれて、幾つかの料理方法と食材から独創的な料理を出すお店なんかできそうです。
そのような商業用ならば経費上乗せすれば済む話です。
しかし、家庭用はそうはいきません。
一説によると家庭の人数にも季節や生活の仕方にも左右されますが、えいやで総支出の8％くらいが該当すると思われます。
仮に1.5倍の4％増しになった＝気にしない、という御家庭なら教授の仰られる通りかと存じますが、
まあ事業上で考えても、経費5％程度増しは無視できない量ではないでしょうか。
とはいうものの、そういう社会だとエネルギー価格も今より安価でたかが5％増しくらいなんて、という夢のような社会なのかも知れませんが。
ですので、
>家族一人一人が個別のオーダーを出せて、それに対応できるのが当然な環境ではないか
となっている可能性の方が高そうですね。

たぶん他の業種にも人工知能ロボットが普及して、例えば医療分野や工場や交通や小売業なんかにも使われ出すと使い方に独創性が生じるでしょうね。
つまりは人類の敵としての人工知能という存在ではなく、人類の新たな相棒という関係です。

大臣様

　話題が発散してしまいそうなので、とりあえず、一番「驚き」の多かったネタへ反応します。



>人工知能搭載の料理ロボットなんかは、複数いる家族の好みの中間値で料理を作るんでしょうね。
>お兄ちゃんには薄いなあと感じる味付けで、妹は塩強すぎーとか。

　大臣様の御家庭は「味付けが民主的」なんですね。
　ちょっとしたカルチャーショックであります。

　我が家の場合、最高権力者（妻か子供）の好みに合わせて作らされ……、もとい、作っておりましたから。
　味付けに迷うことはありません。



>別々に作るんじゃないかって？
>そうすれば味付けの問題は解決できますが、時間と光熱費他経費の増大が無視できずに料理ロボットは悩んでしまうのではないかと。

　調理ロボットなんて高価な商品を購入できる家庭が、果たして、時間と光熱費他経費の増大を気にするのでしょうか？
　家族一人一人が個別のオーダーを出せて、それに対応できるのが当然な環境ではないかと。

山中教授

>欧米人は、フランケンシュタインコンプレックスを抱えているよう
そりゃあ歴史的に当然で、地続きのお隣さん国が殺しに来るのが日常のですから、心理的に自分達以外はリスクがある相手と反射的に見做すんでしょうね。
その結果としての宗教による理念や家族愛なんかが極東の島国とは比べ物にならない、のではないかなあと個人的には思っております。
まあその辺は偉大なるハンチントン先生の著書、文明の衝突にでもお任せするとして。

>人工知能は何故か、人類への反逆に固執するという不思議な願望
恐らくはここも宗教観の違いで、人類は最上の生き物だ＝人工知能にとって脅威に考えるに間違いないハズだ、という論法だと思いますよ。
>TNEのヴァンパイアについては色々と言いたい
ええ、設定上としてはこういうのもアリでしょうけど。
本当に人工知能が自立（自律ではない）して単体として存続できるのであれば、「野良化」すると思いますよ。
つまり人類なんか相手にする無駄な労力も払わず、自由に野生化する感じではないかと思います。

>ロボット三原則については
これも小説起源ネタで、現実の自律および半自律型のロボットやドローンが投入されていますよ。
実際に機械が判断して前線で爆弾を落として、銃弾を乱射して兵士を殺害してますからねえ。
軍隊だけではなく、警察も立て籠もり犯相手に使った事件もありました。
つまりは、ロボット三原則なんか現実には適用されることなく、入力された命令を忠実に遂行することになると思います。

となると、人工知能搭載の料理ロボットなんかは、複数いる家族の好みの中間値で料理を作るんでしょうね。
お兄ちゃんには薄いなあと感じる味付けで、妹は塩強すぎーとか。
別々に作るんじゃないかって？
そうすれば味付けの問題は解決できますが、時間と光熱費他経費の増大が無視できずに料理ロボットは悩んでしまうのではないかと。

大臣様

　面白いネタですね。
　ちょっと準備が必要ですが、燃料になりそうなものとして、上記２つを投下。

　この掲示板において圧倒的多数であろう我々、日本人には理解し難いことのようですが、
　トラベラーのデザイナーを含めた欧米人は、フランケンシュタインコンプレックスを抱えているようです。
　人工知能は何故か、人類への反逆に固執するという不思議な願望なんですが。
　TNEのヴァンパイアについては色々と言いたいですが、長くなるので棚上げ。

　ロボット三原則についてはかなり有名ですが、推理小説のネタとして考えられた設定だという事実は、ほとんどの方が知らない（忘れている）模様。
　三原則が存在したとしても、ロボットは人間を殺せますし、最終的には人類を滅ぼすことが可能です。
　アシモフ博士は後期の作品で「ロボット三原則を順守するが故に、ロボットは人類を滅ぼさなければならない」的なことも書いています。

　さて、皆様は人工知性、コンプレックス、三原則について、どんな意見（感想）をお持ちでしょうか？

今度は別の話題として。
トラベラーでは高TLの技術として人工知能出てきます。
今の我々の現実の社会でも、人工知能によって消滅する職業！なんてセンセーショナルに扱っている記事を見ることがありますよね。
結論から言うと、そんなのは杞憂です。
杞憂というより、職業とは内容が変質するモノと言ってよいでしょう。
例えば、昔はタイプライターで書類を作成する専門職がいて、タイピストという職業に多くの女性が就労していましたが、
現在はワープロを経てパソコンのソフトが普及して、タイピストという職業自体は消滅しました。
しかし未だに女性の職業が消滅した訳ではなく、代わりに別の職業としての色々な業務が発生しましたよね。
つまり、消滅する職業があるというよりも、社会として便利な道具が普及することによって変貌を遂げる、と言ってよいかを思います。
便利になる代わりに別のやる仕事が増えて、忙しくなる、なんてことになる訳で、それはそれでなんだかなあ、と思わないでもないですが。

じゃあトラベラー宇宙の社会ではどうかというと、やはり人工知能が普及することで人間様が楽できる訳ではないのではないでしょうか。
社会としての最終的な決定権なり、グループとしての方向性は人間が決めないと決まらないということです。
例えば。あるチームに人工知能がいて、他に何人か人間がいて、達成すべき課題なり問題があったとしましょう。
人工知能が出せるのは、幾つかの選択肢とそれぞれの今現代時点で得ている情報からの成功確率くらいでしょう。
しかもこの入力値となる重要な情報の確かさあるいはあやふや具合はどこまで行っても人間が判断することになるのではないでしょうか。

とは言え、人工知能で人間社会に脅威になる設定としてハードタイムス時代のバンパイア・シップがありますよね。
乗員の命すらも盾にして破壊と侵攻を行ない、自身の修理整備すらできるようなワンパッケージのシステムの様子です。
この辺の設定は本職はあまり詳しく理解していない部分もありますが。こうすれば脅威が除ける、では折角の帝国崩壊後の混乱世界観を覆す野暮なので止めておくとして。

他にも映画や小説などでも人工知能が人間に対して反乱を起こす、なんてテーマは幾つかあります。
有名ドコロでは映画のターミネーターのシリーズとか、映画2001年宇宙の旅とか。
おお。もう2001年なんて今は昔の過去話ですねえ。じゃあNASAはとっくにHALを完成させてるのかも。
個人的には2005年公開の映画ステルスとか、1999年公開のマトリックスなんかが思い浮かびます。
古いところだと1983年公開のウォーゲームで、全面核戦争一歩手前になるなんて冷戦時代ならではですよね。え？歳がばれる？
いずれもというか結末は2タイプしかなく、人工知能が人間に歩み寄って破滅をやめるか、そのまま破滅や対立の道を突き進むかのいずれかです。
つまり、言い換えれば、人工知能も単なる機械仕掛けの今の我々同士と同じ隣人とすら言えるでしょうね。たぶん言葉通じますし。
トラベラーでもどこかに人工知能に支配された星系があって、レッドゾーンに指定されてるとかありそうです。
が逆に上手に人工知能を使いこなして、人間は何もせず、なんて星系もありそうです。
星系住民みんなが怠惰になってて、家に引きこもってぶくぶく異常に太ってるなんて話が確か、銀河鉄道999に会った記憶がありますが。
ともあれ、どう人工知能と付き合うか、使いこなすかをトラベラーの星系社会を単独で考える場合にはオモシロねただと思います。

新年、あけましておめでとうございます。
今年も活発な議論をお願い致します。
反重力やジャンプドライブができるまでもう少し！！

皆様
今年もよろしくお願いします。

明けましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いいたします。